Konginkangas ja muut onnettomuudet (myös Jokela)

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Konginkangas ja muut onnettomuudet (myös Jokela)

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Kaikkien muistama tuhoisa bussin ja rekan yhteentörmäys tapahtui perjantaina 19.3.2004. Ja kuinka ollakaan, seuraavana päivänä lauantaina lähdimme kenttäkokouksesta isolla porukalla kuin sakaalit haaskalle kiusaamaan onnettomuuden järkyttämiä ihmisiä.

Päivän kenttäteema oli luonnollisesti "ihmisten lohduttaminen". Tämä tietenkin tapahtui antamalla Herätkää-lehti 22/3 2004, jossa oli kirjoitus "Nuoret kysyvät: Miksi Jumala antaa meidän kärsiä?" ja lukemalla jokin raamatunpaikka.

Ja sehän tottavie toimi, kaikki mukana olleet lehdet levitettiin. Etenkin nuoret halusivat lehtiparin ottaa. Sitä vielä kiitollisina ajateltiin, mitenkä orjaluokka oli jälleen kerran jakanut ruokaa ajallaan.

Mielestäni on moraalitonta käyttää hyväksi ihmisten ahdistuneisuutta uskonnollisen käännyttämisen helpottamiseksi esimerkiksi juuri suuronnettomuuksien aikaan. Tunnen häpeää, että olen itsekin siihen syyllistynyt.

Muistavatko muut samankaltaista hyväksikäyttöä onnettomuuksien yhteydessä? Annettiinko jotain erityisohjeita käännyttämiseen vaikka WTC-iskujen, Aasian tsunamin tai Estonian jälkeen ja miten ihmiset kentällä reagoivat?
Viimeksi muokannut Alueveli, 09.11.2007 20:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

WTC-iskujen jälkeisestä kenttäbuumistahan kerrottiin laajalti. Kokemuksia "vastaanottavaisesta yleisöstä jonka surua kyettiin helpottamaan" jne.

Eikös tsunamin jälkeen ollut joku traktaattikampanja, vai muistanko väärin?
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jos vielä joku jäi koukkuun niin antakaa hänen sähköpostiosoitteensa että voin toimittaa anteeksipyynnön meidän kaikkien puolesta sekä paremman sanan osoitteen tästä veljesseurasta
peerc
Viestit: 17
Liittynyt: 29.05.2007 14:11
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja peerc »

Menee lievästi off-topiciksi, mutta monestikin kenttälleissäni (siis kun olin puristamassa sitä ykköstä raporttiin) tuli mieleen, että tässähän sitä ollaan kävelevänä kuponkiuutisena: etsitään sellaisia "ikuisia laihduttajia", joilla mieli maassa ja me pelastavat enkelit tulemme tarjoamaan jotain ananaspillereitä, joilla ongelmat lähtevät kertahumauksessa. Eli tuntui, että koko homma perustui vain siihen, että jollakin on jostain syystä paha olla ja tähän paikkaan isketään, vaikka oikea apu tällekin henkilölle löytyisi kyllä ihan muualta, kuin Vartiotornin sivuilta.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

peerc kirjoitti:Eli tuntui, että koko homma perustui vain siihen, että jollakin on jostain syystä paha olla ja tähän paikkaan isketään, vaikka oikea apu tällekin henkilölle löytyisi kyllä ihan muualta, kuin Vartiotornin sivuilta.
Juu ja sitten kun sellaiseen heikossa mielentilassa olevaan on saatu iskettyä niin hyvin, että tästä tulee JT, niin eipä mene aikaakaan kun konventissa lavalla kerrotaan kokemusta siitä miten pyhä henki johdatti julistajat ovelle juuri sopivalla hetkellä :roll:
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

peerc kirjoitti:Menee lievästi off-topiciksi,
Eikä muuten mee.
peerc kirjoitti:Eli tuntui, että koko homma perustui vain siihen, että jollakin on jostain syystä paha olla ja tähän paikkaan isketään, vaikka oikea apu tällekin henkilölle löytyisi kyllä ihan muualta, kuin Vartiotornin sivuilta.
Ihan kakrusta asti muistan kehotuksia lähestyä ihmisiä kun joku heidän läheisensä on kuollut, ihan vaikka hautuumaalla. Nyt ajattelen tuollaisen olevan ihmisen 'hädänalaisen tilan hyväksikäyttöä' siis samaa sarjaa kuin kolikkovessat.

Oletan, että yhä harvempi nykyjt mieltää maallisen toivon syntyneen vasta 1930-luvulla. Näistä murto-osa tietää, että tuolloin (1935) tuolle joukolle luvattiin ikuinen elämä paratiisissa jo heidän elinaikanaan. Tämän jälkeen on loppua ennusteltu urakalla ja laskuun, joka kerta epäonnistuen.

Kymysys:
Minkä arvoinen on lohdutus, joka on pieleen menneistä lopunodotuksista uudelleenlämmitetty useita kertoja?

Vastaus:
Raportoitavan ajan arvoinen.

Aito osanotto ja välittäminen koostuu ensisijaisesti läsnäolosta, ei lupauksenomaisista kiiltokuvista, joiden pienimpäänkään piirteeseen lupaaja ei pysty vaikuttamaan pen... anteeksi sentinkään vertaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Viesti Kirjoittaja madgyver »

Iljettävää touhua, pakko myöntää. Toisten ihmisten hädän ja surun hyväksikäyttäminen kirjallisuuden myymiseksi ja uusien lehdenmyyntiorjien saamiseksi on halveksittavaa. Puhumattakaan valheellisen toivon antamisesta.
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Torninvartijan aloitus sopii parhaiten tähän ketjuun. Käytössä ei ole vielä modia viestien siirtelemiseen, joten copypastean sen tähän:
Torninvartija kirjoitti:Jehovantodistajathan aloittavat käännytystyössään keskustelut mielellään aiheista, jotka ovat ajankohtaisia ja mielellään kammottavia. Niinpä näinä aikoina jehovantodistajat luultavasti aloittavat keskusteluja ovilla Jokelan verilöylystä ja kauhistelevat sitä miten lopun ajan merkit täyttyvät kun ihmisiä tällä tavalla tapetaan.

He eivät ehkä tule ajatelleeksi, eivätkä mainitse ovilla ihmisille, että heidän tarjoamansa ratkaisu maailman ongelmiin on miljardi kertaa suurempi verilöyly, jossa 6,6 miljardia ihmistä tapetaan. Erona Jokelan tapahtumiin on tietysti se, että itse Jumalan valtuuttama teloittaja Jeesus Kristus valitsee tapettavat eli kyse ei ole sattumanvaraisesta tappamisesta.

Onhan siinä lohdullista sekin, että kuolleita ei jää kovin monia suremaan, kun suurin osa ihmisistä tapetaan. Eräänlaista sosiaalidarwinismia on siis myös jehovantodistajien viestissä: ne jotka ovat tarpeeksi fiksuja ja liittyvät meidän uskonlahkoomme säilyvät elossa, kun muut tapetaan.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

peerc kirjoitti:tuntui, että koko homma perustui vain siihen, että jollakin on jostain syystä paha olla ja tähän paikkaan isketään, vaikka oikea apu tällekin henkilölle löytyisi kyllä ihan muualta, kuin Vartiotornin sivuilta.
Osuit oikeaan.

Ihmisten lohduttaminen ja aidon oikean toivon antaminen on vaativa tehtävä. Mielestäni piispa Huovinen osoitti oikeaa ja aitoa inhimillistä välittämistä tsunamikatastrofin yhteydessä. Hänen oma "ruumiinkielensä" esim. televisio-ohjelmissa välitti aitoa tunnetta. Hän ei yrittänytkään väittää, että tiesi kaiken, esim. miksi Jumala salli tuon katastrofin tapahtua. Hän ei väittänyt, että hänellä on "totuus". Mutta hän oli läsnä ja oli käytettävissä silloin, kun ihmisten hätä oli suuri.

Minusta jehovantodistajien tulisi ottaa oppia tuollaisesta asenteesta.

Ihminen ihmiselle.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Jehovan todistajien tavoitteena on "iskeä" ihmiseen juuri silloin, kun hän on herkimmillään, onnettomuuden, läheisen kuoleman, oman sairauden, avioeron, työttömyyden tai muiden vaikeuksien kohdatessa.

Nämä Jokela, Konginkangas ja muut sen tapaiset kuuluvat samaan kastiin. Eräs veli sanoi tsunamin jälkeen tämän olevan tienraivaajien parasta aikaa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Ainakaan minulle ei koskaan ole mennyt jakeluun tuo 'kuolema kuittaa (univelkojen lisäksi) synnit' -hokema, jota raamatun välityksellä niin kovin jaetaan. Eihän tuolla ole mitään muuta merkitystä kuin pitää meidät elävät ruodussa. Kuolleita on niin vaikea sohia haluttuun suuntaan.

Aiheesta voisi tietenkin avata omankin keskustelun, mutta on se kuitenkin kytköksissä tämän onnettomuuksista hehkuttamisen ja ikuisen elämän lupailun kanssa.

Se että vt-seura yrittää saada itselleen hedelmää onnettomuuksilla, on lähinnä oksettavaa. Anteeksi sanavalinta, mutta sitä se todella on kun tietää miksi ja mihin ihmisiä yritetään kurjuuden varjolla vietellä. :evil:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
PoterO

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Johanneksen poika kirjoitti:Ihmisten lohduttaminen ja aidon oikean toivon antaminen on vaativa tehtävä. Mielestäni piispa Huovinen osoitti oikeaa ja aitoa inhimillistä välittämistä tsunamikatastrofin yhteydessä. Hänen oma "ruumiinkielensä" esim. televisio-ohjelmissa välitti aitoa tunnetta. Hän ei yrittänytkään väittää, että tiesi kaiken, esim. miksi Jumala salli tuon katastrofin tapahtua. Hän ei väittänyt, että hänellä on "totuus". Mutta hän oli läsnä ja oli käytettävissä silloin, kun ihmisten hätä oli suuri.

Minusta jehovantodistajien tulisi ottaa oppia tuollaisesta asenteesta.

Ihminen ihmiselle.
Sen sijaan että ottaisivat oppia, niin sukulaiseni puhuivat kyseisestä henkilöstä alentuvaan sävyyn. Mietin vaan, että kumman paikan ovet olivat avoimena kaikille lohtua tarvitseville vakaumukuksesta riippumatta kirkon vai valtakunnansalin.
Astrologi
Viestit: 176
Liittynyt: 30.04.2007 15:37

Viesti Kirjoittaja Astrologi »

Vaikka kirkko on avoinna katastrofin sattuessa, ei siellä kuitenkaan tarjota uskontoa vastauksena suruun vaan siellä tarjotaan lohdutusta sureville.

Jehovan todistajien päämäärä on aina rekrytointi. He käyttävät jokaisen tilaisuuden "antaakseen hyvän todistuksen". Usein avun tarjoamisen syynä on hyvän todistuksen antaminen - siis positiivisen mielikuvan luominen tuotteesta - ei puhdas lähimmäisen rakkaus.

Näen tästä näkökulmasta valtavan eron luterilaisen kristillisyyden ja jehovantodistajien "kristillisyyden" välillä.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Astrologi kirjoitti:Vaikka kirkko on avoinna katastrofin sattuessa, ei siellä kuitenkaan tarjota uskontoa vastauksena suruun vaan siellä tarjotaan lohdutusta sureville.

Jehovan todistajien päämäärä on aina rekrytointi. He käyttävät jokaisen tilaisuuden "antaakseen hyvän todistuksen". Usein avun tarjoamisen syynä on hyvän todistuksen antaminen - siis positiivisen mielikuvan luominen tuotteesta - ei puhdas lähimmäisen rakkaus.

Näen tästä näkökulmasta valtavan eron luterilaisen kristillisyyden ja jehovantodistajien "kristillisyyden" välillä.
Jehovan todistajilla loogisuus ja järki on merkityksellistä, ei ihmisten tunteet. Kaikki mitataan paperilla. Ne jotka osaavat vedota tunteisiin ja ennen kaikkea tuoda omansa julki pärjäävät "rivijulistajien" kanssa tavallista paremmin.
PoterO

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Astrologi kirjoitti:Vaikka kirkko on avoinna katastrofin sattuessa, ei siellä kuitenkaan tarjota uskontoa vastauksena suruun vaan siellä tarjotaan lohdutusta sureville.
Meinaatkos, että Vartiotornin tutkistelu ei mukamas tarjoaisi lohtua ihan kelle vaan?
Vastaa Viestiin