Veikko Leinonen yrittää mitätöidä Isaac Withersponen sanat

[Johanneksen poika]

Veikko Leinonen yrittää mitätöidä Isaac Withersponen sanat
04.11.2014 Johanneksen poika



Lauantaina 01.11.2014 Etelä-Saimaa julkaisi Isaac Withersponen haastattelun, missä hän kertoi siitä, että hänellä oli paljon kysymyksiä, mutta niihin ei vastattu. Hän kertoi myös oikeuskomiteastaan ja erottamisestaan. Isaac painotti myös sitä, miten Jehovan todistajat alkavat karttaa erotettua.

Nyt Jehovan todistajien haaratoimiston virallinen tiedottaja yrittää mitätöidä Isaacin sanat. Kyse on karttamissäännöistä. Hän tekee sen taas kerran kertoen väärää tietoa. Luulisi Veikko Leinosen olevan hieman rehellisempi, koska hän itse lukee Jehovan todistajien virallisilla internet-sivuilla ääneen Vartiotorniseuran karttamissääntöjä, eikä jää epäselväksi se, että erotettujen ja eronneiden karttaminen on Jehovan todistajille pakollista. Ja tämä koskee myös sukulaisia.

Veikko leinonen lukee itse ääneen mm. tämän lauseen: Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s298.html

[rippeli]

Kyllä pitää kovasti ihmetellä, että miksi tuota karttamissääntöä hävetään niin paljon, että siitä valehdellaan julkisuudessa.
Jos se kerran kuuluu puhtaaseen palvontaan, niin siitä pitäisi olla ylpeä.
Ehkäpä tavoitteena on kiduttaa vielä hieman lisää pois jääneitä. Ainakin itseäni tuollainen valehtelu ärsyttää todella paljon, eli tavoite täyttyy ainakin minun osaltani.

[Tony]

Mutta, jos joku erotetaan seurakunnasta, koska hän harjoittaa Raamatun vastaisia tapoja, niin häntä kartamme, koska uskonnollinen side katkeaa. Perhesiteet eivät kuitenkaan katkea. -Veikko Leinonen

Kyllä voi yksinkertaisen asian rehellinen ilmaiseminen olla Veikolle sitten vaikeaa. Annas, Veikko, kun autan:

Kyllä, ohjeistuksemme mukaan kartamme kaikkia entisiä Jehovan todistajia. Ystäviä, tuttuja, vanhempia, (täysi-ikäisiä, kotoa muuttaneita) lapsia, isovanhempia, kaikkia. Ja riippumatta siitä, miksi henkilö ei enää ole todistaja.

Noin. Ole hyvä, Veikko. Saat vapaasti käyttää ensi kerralla, niin ei tarvitse takerrella ja valehdella päivänselvästä asiasta.

[Polyester]

Ehkäpä tavoitteena on kiduttaa vielä hieman lisää pois jääneitä.

Ehkäpä sitäkin. Samalla Leinonen tulee kokeilleeksi, miten paljon paskaa rivi-JT:t ovat valmiita nielemään. Joillakin voi tulla rajat vastaan kuten Isaacilla, mutta järjestöä tuskin haittaa, jos ajattelukykyiset ja omallatunnolla varustetut yksilöt lähtevät pois. Päin vastoin, heitä voi auttaa lähtemään, jotta jäljelle jäävää laumaa olisi entistä helpompi hallita.

Varsinainen syy valehteluun voisi kuitenkin olla kylmä laskelmointi, eli järjestö laskee sen varaan, että maailmalliset ja viranomaiset suurimmaksi osaksi ovat tietyllä tapaa perusrehellisiä ja samalla luottavaisia muihin, eivätkä osaa edes epäillä, että joku voisi noin härskisti valehdella. Leinosen kaltainen paatunut ammattivalehtelija osaa epäillä myös toisten sanomisia, mutta tavallinen vilpitön ihminen välttämättä ei, ellei ole sitten kantapään kautta oppinut. Lukijalle saattaa tuosta jutusta oikeastikin jäädä sellainen kuva, että täytyyhän asioiden olla niin kuin tiedottaja sanoo, koska ei kai hän sentään tuollaisessa asiassa kehtaisi valehdella. Ei lukijaa oikein tällaisesta voi moittiakaan.

Juttu on vähän huolimattomasti tehty sikäli, että Leinosen annetaan puhua palturiaan eikä toimittaja oikein osaa hänen sanomisiaan haastaa. Witherspone ja Valkila ovat hieman sivuosassa, vaikka pääsevät jonkin verran ääneen hekin. Kunpa joku ammattitaitoinen toimittaja lainaisi suoraan karttamisohjeita Vartiotorniseuran julkaisuista ja pakottaisi Leinosen kommentoimaan niitä.

[Peeveli]

Kun tuota leinosta haastatellaan, ja oikeasti se muutaman kerran vuodessa yleensä siellä tentattavana on niin onko tämä mahollista että kukaan nuista haastattelijoista ei osaa/kykene vaatimaan tarkempia kysymyksiä tuolta leinoselta?
Tarjoais edes pätkän tuosta hänen omasta kuunnelmastaan ja kysyis uudestaan miten se on tuon karttamisen laita.
Sapettaa niin helvetisti tuo valehteleminen kerta toisensa jälkeen

[Polyester]

Tämä kaava alkaa jo käydä tutuksi.

"Maailmalla on menossa mediaryöpytys, kun jotkut Jehovan todistajista lähteneet ihmiset kampanjoivat meitä vastaan."

Niin, järjestössä ei tietenkään ole mitään vikaa koskaan. Vainoa! Vainoa!

"Uskontojen uhrien tuki ry on nostanut tätä kärjistetysti esiin. Yhdistys väittää, että me karttaisimme entisiä jäseniämme ja että perheitäkin ohjeistettaisiin karttamaan eronneita, mutta näin ei todellisuudessa ole."

Syytös UUT:lle ja suoranainen valhe perään. Tosiaankin kartatte ja ohjeistatte. Näin on ihan todellisuudessa.

"Mutta jos joku erotetaan seurakunnasta, koska hän harjoittaa Raamatun vastaisia tapoja, niin häntä kartamme, koska uskonnollinen side katkeaa. Perhesiteet eivät kuitenkaan katkea."

Nyt sitten Leinonen puhuu jo itsensä kanssa ristiin ja myöntää karttamisen osittain, vaikka juuri äsken sen kiisti. Tietenkin samalla pitää antaa se kuva, että seurakunnasta erotettaisiin vain Raamatun vastaisten tapojen takia. Sitä voi jokainen itse miettiä, mitä Raamatun vastaista Isaac Witherspone teki.

Leinonen arvelee, että Witherspone ei alun alkaenkaan Jehovan todistajaksi ryhtyessään ollut omaksunut Raamatun periaatteita.

Ja lopuksi vielä lokaa perään. Jälleen yksi osoitus siitä, ettei Jehovan todistajista ole kunniallista poistumistietä. Mielenkiintoista kyllä, Jehovan todistajat tenttaavat ennen kasteelle pääsyä, että kokelas on omaksunut Raamatun tai tietenkin oikeasti Vartiotorniseuran perusopetukset. Jos Witherspone on päästetty kasteelle huolimattomasti, tässä on tapahtunut selkeä rekrytointivirhe.

Voidaanko Withersponea edes sanoa luopioksi eli Vartiotorniseuran "totuudesta" luopuneeksi, jos hän ei ole alun alkaenkaan omaksunut Raamatun (eli Vartiotorniseuran) opetuksia, kuten Leinonen arvelee?

[Tony]

Voidaanko Withersponea edes sanoa luopioksi eli Vartiotorniseuran "totuudesta" luopuneeksi, jos hän ei ole alun alkaenkaan omaksunut Raamatun (eli Vartiotorniseuran) opetuksia, kuten Leinonen arvelee?

Hyvä huomio. Ehkä henkilön kaste tulisi mitätöidä, jos Jt:t ovat itsekin sitä mieltä että henkilö ei ollut tietoinen mihin meni mukaan. Jostain syystä tätä ei kuitenkaan edes harkita.

[Veli-Hopea]

Voidaanko Withersponea edes sanoa luopioksi eli Vartiotorniseuran "totuudesta" luopuneeksi, jos hän ei ole alun alkaenkaan omaksunut Raamatun (eli Vartiotorniseuran) opetuksia, kuten Leinonen arvelee?

Hyvä huomio. Ehkä henkilön kaste tulisi mitätöidä, jos Jt:t ovat itsekin sitä mieltä että henkilö ei ollut tietoinen mihin meni mukaan. Jostain syystä tätä ei kuitenkaan edes harkita.

Itse olen sitä mieltä, että jos Witherspone on vihkiytynyt Jehovalle, kuka helvetti vt-seura on sitä ottamaan pois ja millä oikeudella? Onko Witherspone tehnyt syntiä Jehovaa tai pyhää henkeä vastaan?

Vastaus on melko selvä esitettyjen asioiden valossa. Kaveri nyt vain sattu huomaamaan mitä paskaa vtseura opettaa ja silloin on vaihtoehdot vähissä.. on päästävä kaverista äkkiä eroon .

Jumalasta kaveria ei voi mitenkään erottaa ja miten helvetissä se kenenkään kohdalla edes onnistuisi.. mikä vtseura siitä on päättämään?

[Markku Meilo]

Vastaus on melko selvä esitettyjen asioiden valossa. Kaveri nyt vain sattu huomaamaan mitä paskaa vtseura opettaa ja silloin on vaihtoehdot vähissä.. on päästävä kaverista äkkiä eroon .

Samanaikaisesti ei voi olla jehovantodistaja, rehellinen ja tolkuissaan, jostain on tingittävä.

Jumalasta kaveria ei voi mitenkään erottaa ja miten helvetissä se kenenkään kohdalla edes onnistuisi.. mikä vtseura siitä on päättämään?

Vt-seuran kaltaisen uskonnollisen kultin jäsenenä joutuu lähinnä pilkkaamaan edustamaansa jumalaa. Vt-seura on tehnyt jumalastaan opillisen tuuliviirin ja ennustelijapellen, joka vaatii veriuhreja, rikkinäisiä perheitä, teeskentelyä sekä loputonta valheiden levittelyä.

[Polyester]

Itse olen sitä mieltä, että jos Witherspone on vihkiytynyt Jehovalle, kuka helvetti vt-seura on sitä ottamaan pois ja millä oikeudella? Onko Witherspone tehnyt syntiä Jehovaa tai pyhää henkeä vastaan?

Sepä siinä onkin, että Vartiotorniseura on nostanut itsensä ylimääräiseksi välittäjäksi Jumalan ja ihmisten väliin. Jumalaa siis lähestytään seuraavanlaista ketjua pitkin: Ihminen -> Vartiotorniseura -> Jeesus -> Jehova. Alkaisivat päättää julkiset rukouksensakin loruun "...lähestymme sinua poikasi Jeesuksen ja järjestösi Vartiotorniseuran kautta. Aamen".

Vastaus on melko selvä esitettyjen asioiden valossa. Kaveri nyt vain sattu huomaamaan mitä paskaa vtseura opettaa ja silloin on vaihtoehdot vähissä.. on päästävä kaverista äkkiä eroon .

Periaatteessa noin, toisinajattelijoita ei suvaita. Tosin vanhimmat voivat itsekin olla mielenhallinnassa, jolloin he eivät tietenkään ajattele seuran opettavan paskaa.

[Markku Meilo]

Sepä siinä onkin, että Vartiotorniseura on nostanut itsensä ylimääräiseksi välittäjäksi Jumalan ja ihmisten väliin.

Se on havaittavissa muutoksena kastevalalyriikassa vuonna 1985:

“Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)

Periaatteessa noin, toisinajattelijoita ei suvaita. Tosin vanhimmat voivat itsekin olla mielenhallinnassa, jolloin he eivät tietenkään ajattele seuran opettavan paskaa.

Siinä vaan astuu kuvaan moraalinen vastuu kun ryhtyy muiden tekemisiä päsmäröimään. No sitä vastuutahan vanhimmat miettivät tasan yhtä paljon kuin rivijäsenet ovenavaajille ennenaikaista kuolemaa toivotellessaan.

Voi kun joskus koittaisi aika, jolloin uskonnollisen tuotteen myyntiväittämät olisi osoitettava vastaavalla tavalla kuin vaikka elintarvikkeiden osalta edellytetään. Uskontokuluttajien oikeusturva olisi paria kertaluokkaa parempi kuin tänä päivänä. Olisi esimerkiksi parasta uskottuna ennen -päiväys, jonkinlainen osoitus siitä %-osuudesta kuinka hyvin juttujen on osoitettu pitävän paikkansa todennettujen asioiden kanssa jne.

[Polyester]

Voi kun joskus koittaisi aika, jolloin uskonnollisen tuotteen myyntiväittämät olisi osoitettava vastaavalla tavalla kuin vaikka elintarvikkeiden osalta edellytetään. Uskontokuluttajien oikeusturva olisi paria kertaluokkaa parempi kuin tänä päivänä. Olisi esimerkiksi parasta uskottuna ennen -päiväys, jonkinlainen osoitus siitä %-osuudesta kuinka hyvin juttujen on osoitettu pitävän paikkansa todennettujen asioiden kanssa jne.

Uskonnon nimissä saa tehdä miten paljon pahaa tahansa. Olen joskus miettinyt Wincapita-huijausta siltä kantilta, että eihän se oikeastaan ole periaatteessa sen rikollisempaa toimintaa kuin Vartiotornillakaan: erehdyttämiseen perustuvaa rahankeruuta. Lisäksi Wincapitan uhrit menettävät vain rahojansa, mutta Vartiotornin uhrit ammatillisen tulevaisuutensa, sukulaisensa, jopa elämänsä. Mutta kun toinen huijauksista tehdään uskonnon nimissä, viranomaisilla ei ole juuri mitään keinoja puuttua siihen.

Kuten on sattuvasti sanottu, uskonto on ansa ja kiristysryöstöä.

[Kaarmis]

Olen joskus miettinyt Wincapita-huijausta siltä kantilta, että eihän se oikeastaan ole periaatteessa sen rikollisempaa toimintaa kuin Vartiotornillakaan: erehdyttämiseen perustuvaa rahankeruuta. Lisäksi Wincapitan uhrit menettävät vain rahojansa, mutta Vartiotornin uhrit ammatillisen tulevaisuutensa, sukulaisensa, jopa elämänsä. Mutta kun toinen huijauksista tehdään uskonnon nimissä, viranomaisilla ei ole juuri mitään keinoja puuttua siihen.

Tiivistit sanoiksi sen mitä oon täs pyöritelly päissäni... Kiitos!

[Veli-Hopea]

Tiivistit sanoiksi sen mitä oon täs pyöritelly päissäni... Kiitos!

Höpötihöpöti! Sinä olet miettiny mirriä koko päivän

[Kaarmis]

No tuokin on totta. Mul on ollu multitaskaus tänään päällä.