Lukulampun valossa

[Flick]

Ei kyllä minullakaan mitään muistikuvaa tuon kaltaisesta puheesta, vaikka kovasti yritin olla hengellinen vielä tuohon aikaan. Ainoat viitteet YK-liittyen muistan negatiivisina ja kritisoivina.

[Veli-Hopea]

Vähän ihmetyttää, että mitä erityisen ihmeellistä YK:n kirjastossa on? Luulisi, että USA:ssa on laajempiakin kirjastoja ilman pedon leimaa ovessa.

Mihin wuatstöwer tarvitsee kirjastoa kun kaikki tarvittava tieto vuodatetaan pilvenhattaran päältä?

[Polyester]

Kyllä tuo konventtitarina sinänsä todelta kuulostaa ja Suomi24:ltä löytyi asiasta toinenkin maininta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/86650 ... t-41365010

Tarkkaa vuotta ja puhujaa en muista (kuitenkin DPI:stä eroamisen jälkeen), sillä siitä on kovin pitkä aika ja muistiinpanoja en kitjoittanut. Helsinki - Jäähalli. Yleensä ohjelmat ja puheet menevät saman sisältöisesti kaikissa piirikonveneteissa ja kaikissa maissa.

Puheen sisältö tiivistettynä (kaikkia yksityiskohtia en toki enää muista). Kerrottiin aiheesta syntyneestä polemiikista. Kerrottiin mikä DPI on ja ettäWT-Seura oli käyttänyt useita vuosia DPI:n kirjastoa jo ennen vuotta 1991 jolloin niihin oli vapaa pääsy, mm. terveyden, ekologian ja sosiaalisten ongelmien tiedostojen hakuun. Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää. DPI:stä oli sittemmin erottu. Käsiteltiinkö myöhemmin tietoon tulleista erityisehdoista, sitä en varmuudella muista.

Ihmetellä kyllä sopii, miten tehokkaasti on mennyt toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, jos käytännössä kukaan JT ei tiedä asiasta mitään. Olisiko väliaika tai loppulaulu ollut vähän turhan lähellä ja ajatukset jo vihreämmillä laitumilla.

Toinen ihmettelyn aihe on, miksi asiasta on vaivauduttu tekemään konventin ohjelmanumero, mutta kirjallisessa muodossa ei ole julkaistu mitään. Useinhan kesän koventissa tulleita asioita löytyy syksyllä Vartiotornista.

[Markku Meilo]

Kysynpä tästä syystä; kumpi "Vartiotorniseuran" organisaatioista; New Yorkin vai Pennsylvanian yhdistys oli tässä DPI tarkkailijajäsenenä?

Kun olen taas kotikoneen äärellä, niin tarkastin kysymäsi asian. Paul Hoeffel (Chief, NGO Section, Department of Public Information) ilmoitti 4. maaliskuuta 2004 päiväämässään kirjeessä, että kyseessä oli Watchtower Bible and Tract Society of New York.

[Polyester]

Kysynpä tästä syystä; kumpi "Vartiotorniseuran" organisaatioista; New Yorkin vai Pennsylvanian yhdistys oli tässä DPI tarkkailijajäsenenä?

Kun olen taas kotikoneen äärellä, niin tarkastin kysymäsi asian. Paul Hoeffel (Chief, NGO Section, Department of Public Information) ilmoitti 4. maaliskuuta 2004 päiväämässään kirjeessä, että kyseessä oli Watchtower Bible and Tract Society of New York.

Nyt kun nimimerkki Pro et contra on saanut vastauksen tähän erinomaisen tärkeään kysymykseen, minua kiinnostaisi tietää, mitä hän saamallaan tiedolla aikoo nyt tehdä.

[Markku Meilo]

Nyt kun nimimerkki Pro et contra on saanut vastauksen tähän erinomaisen tärkeään kysymykseen, minua kiinnostaisi tietää, mitä hän saamallaan tiedolla aikoo nyt tehdä.

Mulla oli toi sama jo tekstinä viestissä, mutta poistin sen ennen lähetystä. Mulle kun tuli mieleen "alan" yleinen mekanismi kysellä epäoleellisiakin yksityiskohtia siinä toivossa, että voisi tykönään kokea vastapuolen olevan väärässä.

Tuli mieleen se ikivanha vitsi, jossa a kysyi b:ltä jotain hankalaa, jolloin b halusi ensin kysyä a:lta miksi lampaanpapana on pieni ja pyöreä, lehmän skeida on läjä jne. A ei tiennyt, joten b kysyi miksi a kyselee jotain häneltä, vaikka itse ei tiedä paskaakaan.

[Veli-Hopea]

Kysynpä tästä syystä; kumpi "Vartiotorniseuran" organisaatioista; New Yorkin vai Pennsylvanian yhdistys oli tässä DPI tarkkailijajäsenenä?

Kun olen taas kotikoneen äärellä, niin tarkastin kysymäsi asian. Paul Hoeffel (Chief, NGO Section, Department of Public Information) ilmoitti 4. maaliskuuta 2004 päiväämässään kirjeessä, että kyseessä oli Watchtower Bible and Tract Society of New York.

Nyt kun nimimerkki Pro et contra on saanut vastauksen tähän erinomaisen tärkeään kysymykseen, minua kiinnostaisi tietää, mitä hän saamallaan tiedolla aikoo nyt tehdä.

Riippuu siitä onko tämä vartiotorniseuralle / jehovantodistajalle hyvä vai huono asia.

[Pro et contra]

Polyester kirjoitti:
Nyt kun nimimerkki Pro et contra on saanut vastauksen tähän erinomaisen tärkeään kysymykseen, minua kiinnostaisi tietää, mitä hän saamallaan tiedolla aikoo nyt tehdä.

Saadakseni selville onko jokin yhdistyksistä ollut "sokea taluttaja", Jumala antoi aikanaan Israelin kansalle ja sen kuninkaille mahdollisuuden kääntyä, miksei tällaista mahdollisuutta suotaisi edelleen.

Vartiotorni seuran historiasta tiedämme että se on ollut aina hyökkäysten kohteena, pahimmat hyökkäykset ovat tulleet sisältäpäin mutta näiden piti olla ohi kun "Jeesus tarkasti" puhdistetun "hengellisen temppelin" maanpäällisen osan eli voideltujen jäännöksen 1919. Ohi siinä mielessä että niillä hyökkäyksillä olisi vaikutusta puhtaan palvonnan todistukseen.

Luopujia on ollut Russelin ajoista ja sen jälkeen niitäkin jotka ovat halunneet kieltää Jeesuksen tarpeellisuuden on ollut erityisesti J.F.Rutherfordin aikoina.

Voideltu jäännös vaikuttaa nykyään hallintoelimessä, koko vartiotorniseuran organisaatio on muutettu 2000-luvun alussa, silti näkemykseni mukaan Pennsylvanian Vartiotornin Raamattu ja Traktaatti Seura on se joka valmistaa ja järjestää hengellisen ruoan, New Yorkin yhdistys kirjapainoineen ja studioineen taas tekee käytännön työt.

Keskustelussa on tullut esiin että liittyminen YK:n alaiseen järjestöön liitännäisjäsenenä on tuonut etua saada kuljetuksia ja mahdollisesti niiden suojelua YK:lta kriisialueilla, pidän tätä ainoana jotenkin hyväksyttävänä syynä toimia vastoin sitä mitä YK:sta opetetaan.
Rajan veto siihen mikä saattaisi aiheuttaa riippuvuussuhteen tämän maailman Hallitsijan vallasta on haasteellista.

[Markku Meilo]

Saadakseni selville onko jokin yhdistyksistä ollut "sokea taluttaja"

No saitko selville?

Jumala antoi aikanaan Israelin kansalle ja sen kuninkaille mahdollisuuden kääntyä, miksei tällaista mahdollisuutta suotaisi edelleen.

Kiinnostaisi tietää suoko oletettu jumala tällaisen mahdollisuuden kaikille uskontomarkkinoilla toimiville eri yhdistyksille jne? Siis jos Vt-seurassa saa toheloida ja se tulee jt-piireissä antaa anteeksi, niin annetaanko jt-piireissä anteeksi vastaava kilpailijoiden tohelointi? Toheloinnilla tarkoitan myös vääriä opetuksia ja toimintatapoja ja esimerkkinä voisin ottaa Vt-seuran tuomitsevan maininnan siitä, että Katolinen kirkko oli UN/DPI/NGO-liitännäisjäsen. Eli onko Vt-seura oikaissut moitteensa kun itse jäi kiinni aivan samasta UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyydestä?

Vartiotorni seuran historiasta tiedämme että se on ollut aina hyökkäysten kohteena...

Ai jaa, mitä mieltä olet Vt-seuran historiasta, esimerkiksi suhtautumisesta Katoliseen kirkkoon sekä muihin uskontokuntiin, puhumattakaan tietämättömistä ovenavaajista? Niin tai kirkkojen ulko-ovilla mieltään osoittaneista raamatuntutkijoita, taikka tarkoituksellisen suurella joukolla tehdystä rynnistyksestä, jotta putkat täyttyvät?

...pahimmat hyökkäykset ovat tulleet sisältäpäin mutta näiden piti olla ohi kun "Jeesus tarkasti" puhdistetun "hengellisen temppelin" maanpäällisen osan eli voideltujen jäännöksen 1919.

Jaha, että siis tuollaista väitettä pukkaa. Tottahan esimerkiksi vuonna 1963 suomenkielellä julkaistussa kirjassa viitataan sekä Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaan että jumalan virkamääräykseen ja esitetään sellaisen puuttuvan muilta kuin jehovantodistajilta:

”Mikä on Jumalan ’kanava’ puhtaan Raamatun totuuden tarjoilemiseksi? Tämä kysymys aiheutti kiivaan sanasodan. Uskonnolliset papit tuomitsivat C.T. Russelin ja häneen liittyneen jäännöksen sivistymättömiksi vääriksi profeetoiksi, joilla ei ole jumaluusopillista koulutusta. ’Uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija’-luokka osoitti taas puolestaan rohkeasti, ettei kristikunnan papeilla ole Jumalan todellista virkamääräystä olla hänen saarnaajiaan ja että he eivät ole Jumalan hengellä voideltuja evankeliuminpalvelijoita.” (Pyhitetty olkoon sinun nimesi, sivu 315)

Katsotaan mitä Vt-seura ilmoittaa raamatuntutkijoiden yhteysajankohdaksi Raamatun puhtaan totuuden tarjoilukanavaan ja miten raamatuntutkijat havaitsivat jumalan virkamääräyksen:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Tuosta lainauksesta herää kysymys, onko tuo - Raamatusta huolellisesti tutkittu - teksti niin yltiörehellistä, että siinä myönnetään jonkun toisen ryhmän edustavan Jeesuksen uskollisia palvelijoita? Vai onko tuo - Raamatusta huolellisesti tutkittu - teksti on niin yltiövalheellista, että Vartiotorniseura vääristelee oppihistoriaansa, johon se kehottaa jehovantodistajia tutustumaan?

Kysymysasettelua voi lähestyä esimerkiksi sen tosiasian pohjalta, että opillisesti Jeesus oli palannut raamatuntutkijoille jo 40 vuotta aiemmin ja tuosta vuodesta (1874) lähtien oli myös eletty Kristuksen milleniumissa. Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan vuosi 1914 tuli Jeesuksen opilliseksi paluuvuodeksi vasta vuonna 1943:

“In 1943 the Watch Tower Society’s book “The Truth Shall Make You Free” did away with the nonexistent extra 100 years in the period of the Judges and placed the end of 6,000 years of man’s existence in the 1970’s. It also fixed the beginning of Christ’s presence, not in 1874, but in 1914 C.E.” (w74 Aug. 15 p. 509 footnote)

Nyt olisi kiintoisaa kuulla perustelusi itse vuosiluvun 1919 suhteen (1918 käy yhtä hyvin tilalle) ja miten se sopii yhteen kyseisen ajankohdan opetuksiin tuon 1991 Vt-lehden väitteen kanssa?

Ohi siinä mielessä että niillä hyökkäyksillä olisi vaikutusta puhtaan palvonnan todistukseen.

Vt-seura on nyt elämänsä kusessa, paljon vakavammassa kuin vuosisata sitten, jolloin yleinen tietämättömyys oli kukassa. Avainsana on tieto ja avain tietoon on netti.

Näkemykseni mukaan J.H. Paton oli ensimmäisiä joka antoi harhauttaa itsensä, sen jälkeen niitä jotka ovat halunneet kieltää Jeesuksen lunnaiden arvon ja tarpeellisuuden on ollut kivinä vartiotorniseuran rattaissa erityisesti J.F.Rutherfordin aikoina.

Näytelmän ensimmäinen merkittävä harhainen oli kyllä presbyteeriperheen vesa C.T. Russell, joka lähti (second) adventistien kelkkaan ja kun tuli riitaa, nii perusti oman uskonnollisen liikkeen. Hemmoa ei oltu juurikaan siunattu kriittisellä ajattelulla, mutta tarkoitushakuisuutta oli sitten senkin edestä.

Oma käsitykseni taas on sellainen, että ensimmäinen vakava riita syntyi vuonna 1909 uudesta liitosta, jolloin M.L. McPhail ja E.C. Henninges (joka auttoi ratkaisemaan Rose Ball -sekoilun naimalla tämän) lähtivät kälkkimään.

Voideltu jäännös vaikuttaa nykyään hallintoelimessä, koko vartiotorniseuran organisaatio on muutettu 2000-luvun alussa, silti näkemykseni mukaan Pennsylvanian Vartiotornin Raamattu ja Traktaatti Seura on se joka valmistaa ja järjestää hengellisen ruoan, New Yorkin yhdistys kirjapainoineen ja studioineen taas tekee käytännön työt.

Ai jaa, kyllä yleinen käsitys on ollut, että oppiveivailu on tuloksettomasti delegoitu CCOJW:lle, rahattomalle taholle, jotta säästyttäisiin korvausvastuilta.

Keskustelussa on tullut esiin että liittyminen YK:n alaiseen järjestöön liitännäisjäsenenä on tuonut etua saada kuljetuksia ja mahdollisesti niiden suojelua YK:lta kriisialueilla, pidän tätä ainoana jotenkin hyväksyttävänä syynä toimia vastoin kaikkea sitä mitä YK:sta opetetaan.

Pidät hyväksyttävänä, että samaan aikaan kun Vt-seura tavoittelee taloudellista etua sovittelemalla koko liikettä koskevassa opetuksessa, niin rivijäsenen tulee olla sovittelematta omassa yksityiselämässään, vaikka henki menisi - niinkö?

Kirjoitit Vt-toimimisesta ikäänkuin vastoin kaikkea sitä mitä YK:sta opetetaan. Tosiasiassa WTBTS:n porukka kusetti ja petti YK/DPI/NGO:ta allekirjoituksellaan, jolla he sitoutuivat hyväksymään YK:n peruskirjan ja toimimaan YK:n päämäärien mukaisesti sekä edistämään niitä. Miten sovittaisit tuollaisen johtotason toiminnan yhteen vaikka limsakuskin kanssa, joka saa monoa? Tuossa jakeluauton kuljettajan jakopiirissä oli armeijan varikko, siinä suuri synti jt:lle. Toi on vuosia vanha tapaus, enkä nyt muista pitikö poika päänsä, vaiko jätti työnsä, sillä ei ole merkitystä moraalin ja vastuunkannon kohdalla kun tarkastellaan hallintoelintä.

Merkitystä on sillä, että Jehovan rasvatut pomot saavat ilman minkäänlaista vastuuta mokata oikein megalomaanisesti kun samaan aikaan rivijäsenen toimia katsellaan suurennuslasilla. Miten tuollainen valheellinen ja petollinen toiminta osoittaa Vt-seuran seuran olevan kilpailijoidensa yläpuolella?

Vartiotorniseuran ei pidä juopua petojen seurassa eikä ottaa niiltä vastaan mitään mikä saattaisi aiheuttaa riippuvuussuhteen tämän maailman Hallitsijan vallasta.

Vartiotorniseuran tulisi aivan ensiksi aloittaa ryhtiliike, nostaa kissa pöydälle ja lopettaa jatkuva valehtelu, kaksinaamaisuus ja jäsenistön pompottelu. Asia, joka on helpommin sanottu kuin tehty.

[Pro et contra]

Markku Meilo kirj.
..olisi kiintoisaa kuulla perustelusi itse vuoden 1919 suhteen ( 1918 käy yhtä hyvin tilalle ) ja miten se sopii yhteen kyseisen ajankohdan opetuksiin tuon 1991 Vt-lehden väitteen kanssa?

Vartiotorni 15.7.2014 kirjoitus Minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä kappale 6:

6 Mikä on Malakian profetian suurempi täyttymys? Vuotta 1914 edeltäneinä vuosikymmeninä C. T. Russell ja hänen läheiset toverinsa tekivät samankaltaista työtä kuin Johannes Kastaja. Tuohon tärkeään työhön sisältyi Raamatun totuuksien palauttaminen ihmisten tietoisuuteen. Raamatuntutkijat opettivat, mikä on Kristuksen lunastusuhrin todellinen merkitys, paljastivat helvetintuliopin valheellisuuden ja julistivat pakanain aikojen lähestyvää loppua. Monet muutkin uskonnolliset ryhmät kuitenkin väittivät seuraavansa Kristusta. Niinpä piti saada vastaus olennaisen tärkeään kysymykseen: mikä noista ryhmistä oli vehnän kaltainen? Kysymyksen ratkaisemiseksi Jeesus alkoi tarkastaa hengellistä temppeliä vuonna 1914. Tämä tarkastus- ja puhdistustyö kesti jonkin aikaa – vuodesta 1914 vuoden 1919 alkupuolelle.*
*Kappale 6: Tämä on korjaus näkemykseemme. Aiemmin ajattelimme, että Jeesus suoritti tarkastuksen vuonna 1918.

[Markku Meilo]

Vartiotorni 15.7.2014 kirjoitus Minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä kappale 6:

Mun pdf-kopio on vialla kun sieltä puuttuu tuollainen juttu. Mutta duoda, kaipasin jotain muuta kysymykselläni, jonka varmaan sanailin huolimattomasti. Eli miten Raamatulla osoitetaan nimenomaan vuosi 1919 (tai 1918), etenkin jos Jeesuksen katsotaan hyväksyneen opetuksen 1874-paluustaan? Lähden siis olettamasta, että tarjoat jotain Raamatulla perusteltavissa olevaa näkemystä.

6 Mikä on Malakian profetian suurempi täyttymys?

Olisi mielenkiintoista nähdä järjelliseksi tarkoitettu perustelu sille, että Malakiassa viitataan 1800-luvun amerikkalaiseen uususkontoon? Milleristeiltä omitulla type/antitype -ajattelulla ei ole raamatullista perustetta, joten on syytä yrittää jotain muuta. Vt-tekstin alleviivaus ei ainakaan minulle riitä perusteeksi.

[Pec]

Laitoin virheellisen vuosiluvun, piti olla Vt 15.7.2013

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013531

[Veli-Hopea]

Keskustelussa on tullut esiin että liittyminen YK:n alaiseen järjestöön liitännäisjäsenenä on tuonut etua saada kuljetuksia ja mahdollisesti niiden suojelua YK:lta kriisialueilla, pidän tätä ainoana jotenkin hyväksyttävänä syynä toimia vastoin kaikkea sitä mitä YK:sta opetetaan

Kaikki mitä tässä 100 vuoden aikana Jehova nimisestä jumalasta onkin opetettu millainen tämä on ja miten osoittaa uskollisuutta hänelle....

Nyt vähätellään ja haetaan ikäänkuin hyväksyntää yk:n alaiseen järjestöön liittymiselle..... Huhhuh...

Kun kaikki opetettu Jehovasta otetaan kokonaisuudeksi, mitenkähän helvetissä liittyminen tuohon yk:n alaiseen järjestöön saadaan millään mittarilla laskettua mitenkään uskollisuudeksi???

Pienemmästäkin on herra vihastunut ja lyönyt palvelijoitaan kuoliaaksi.


Minä lähdenkin tästä pelaamaan shakkia saatanan kanssa. Onhan se hyväksyttävää , kun se on niin kiva ja aivoja kehittävä peli.

[Pro et contra]

Vika ei ole PDF -kopiossa vaan huomasin laittaneeni epähuomiossa virheellisen viittauksen vuosiluvun osalta, lehti on Vt 15.7.2013
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013531

[Markku Meilo]

Vika ei ole PDF -kopiossa vaan huomasin laittaneeni epähuomiossa virheellisen viittauksen vuosiluvun osalta, lehti on Vt 15.7.2013
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013531

Ei hätää mitään, voinet tuosta epähuomiosta huolimatta kuitenkin vastata kysymyksiini?

Ja ihan sivujuonteena vastaan tuossa linkissä olevan kirjoituksen kysymykseen: "Miksi voimme päätellä, että ensimmäiseltä vuosisadalta nykyaikaan saakka on maan päällä aina ollut voideltuja kristittyjä?"
Päättely on helppoa, otamme esille kirjan nimeltä "Täyttynyt salaisuus" ja selaamme sen sivulle 76, jossa paljastetaan asiaa sen verran, että nimetään joitakin voideltuja kristittyjä ajan virrassa, kuten: Paavali, Johannes, Arius, Waldo, Wycliffe, Luther ja Russell. Samalla kannattaa huomioida, että näistä kolminaisuutta opettivat Waldo, Wycliffe sekä Luther. Puuhakasta menoa kun voidellut kilvan oikovat toistensa opetuksia:

”Jehovan todistajina C. T. Russell ja hänen toverinsa tunsivat suurta vastuuta paljastaa sellaiset opetukset, jotka esittivät Jumalan väärin, ja auttaa totuutta rakastavia ymmärtämään, että ne eivät perustu Raamattuun.” (jv-FI sivu 124)