Joulun vietto on erotusperuste

[Markku Meilo]

Tuli tästä mieleen pieni vinkki. Jos jollekin tajuttomalle pitäisi antaa verta elämän pelastamiseksi, toinen voi mennä odottelemaan oven ulkopuolelle ja jälkeenpäin voi sitten harmitella ettei voe mittään,kun en ollu paikalla.

Ehkä se kannattaa se verikorttikin sujauttaa siksi aikaa oven taakse niin sekin on hoidettu. Ei ollu hoito-ohje mukana ni näin nyt pääs käymää.

Ei mitään uutta, tämä on jo kauan sitten hyväksytty toimintamalli. Ollaan jyrkästi omaa mieltä ja toivotaan, että vastapuolella on vahvemmat kriteerit, jolloin omatunto huokaisee helpotuksesta kun vastuu saatiin siirrettyä pois omilta harteilta.

Saatanakin tietää, että Jehova on voimakkaampi ja auttaa siksi jehovantodistajia. S24:lle kirjoitti aikanaan anestesialääkäri, joka kertoi, että eivät voi katsella vierestä ihmisen tarpeetonta kuolemaa käsiinsä, vaan antavat verta ja jättävät sen toimenpiteen kirjaamatta. On siinä etu jehovantodistajallekin, pääsee jälkeenpäin revittelemään, ettei verta oikeastaan tarvitakaan.

[Voimantorni]

jos kristityn elämä ei ole helppoa, tosi kristityn on jo tosi vaikeaa.

Olen aina pitänyt oivaltavasta sarkasmistasi, eikä se taito näyttäisi sinulta olevan ainakaan ruostumaan päin, heh hee.

jos kristityn elämä ei ole helppoa, tosi kristityn on jo tosi vaikeaa.

Ja tässä taitaa meillä olla jälleen yksi kilpaurheilulaji; kenellä maailman kaikista "tosi kristityistä" on kaikkein vaikeinta? Kun niitä kaikkia porukoita ollaan vainottu, ja siinä sivussa toki juutalaisia, jesidejä ja monia muitakin tosi uskovia. - Eikä minua saa tässä nyt ymmärtää väärin, siis kaikenlainen ihmisten vainoaminen, silpominen ja tappaminen on tietenkin väärin. Mutta se "vaino", jota Vt-seuran masinoimat "tosi kristityt" ovat osakseen saaneet, on ollut kyllä voittopuolisesti ihan itse ansaittua, eikä oikeastaan todellista vainoa lainkaan. Ainakin tässä viime vuosikymmenien aikana länsimaiden puolella.

[Markku Meilo]

Olen aina pitänyt oivaltavasta sarkasmistasi, eikä se taito näyttäisi sinulta olevan ainakaan ruostumaan päin, heh hee.

Huumorikielteisestä Vt-synkistelystä sinäkin olet saanut osasi, ehkä siksi?

Ja tässä taitaa meillä olla jälleen yksi kilpaurheilulaji; kenellä maailman kaikista "tosi kristityistä" on kaikkein vaikeinta?

Joo, siinä lajissa on jänniä sivujuonteitakin. Suhteellisesti kristittyjen lukumäärään katsoen väkeä telottiin esimerkiksi ajanlaskumme alussa urakalla ja laskuun siinä määrin, että Vt-seuran 144 000 täyttyi. Siihen Vt-seura kiirehti 1950-luvulla selittelemään, että ainoastaan heillä on oikeus määrittää tosi kristillisyys.

Kun niitä kaikkia porukoita ollaan vainottu, ja siinä sivussa toki juutalaisia, jesidejä ja monia muitakin tosi uskovia.

Joo, mutta sä olet Saatanan oma, etkä näe äärettömän tosi kristittyjen todellisia ja äärettömän loputtomia vaikeuksia. Ajattele vaikka keskiaikaa, jolloin kristillisyys oli vallalla ja samaan aikaan (väitteen mukaan) oli vallalla myös tosi kristillisyys (jotka olivat kaikki nk. voideltuja ja oli myös jt-hallintoelin). No esimerkiksi tavallisen kristillisyyden edustajista Luther edusti samanaikaisesti tosi kristillisyyttä silloinkin kun saarnasi kolminaisuutta ja inhosi juutalaisia (toki Vt-liike onnistui samassa inhossa myöhemminkin). Tekopyhä tosi kristillisyys on selvästi haastavampaa kuin raadollinen kristillisyys, jossa omia valintoja ei tarvitse perustella epärehellisesti.

Mutta se "vaino", jota Vt-seuran masinoimat "tosi kristityt" ovat osakseen saaneet, on ollut kyllä voittopuolisesti ihan itse ansaittua, eikä oikeastaan todellista vainoa lainkaan. Ainakin tässä viime vuosikymmenien aikana länsimaiden puolella.

Joo, mutta aidon tosi kristityn erottaa nimellisestä tai muuten vaan valheellisesta tosi kristitystä sen avulla, että seuraa yksinomaan yhtä tietolähdettä. Eli osaa nokkelasti eriyttää tietyllä alueella tapahtuvista useampien eri tulokasuskontojen vainoista erilleen oman uskontonsa vainon. Sen jälkeen on helppo esittää ulospäin selitykseksi, että Saatana vainoaa omiaankin ihan vaan hämäyksen vuoksi.

[Veli-Hopea]

Sen jälkeen on helppo esittää ulospäin selitykseksi, että Saatana vainoaa omiaankin ihan vaan hämäyksen vuoksi.

Tää on vähän sellanen jokotai tilanne. Joko jtt on helvetin fiksuja ja fiksumpia kun henkiolento saatana näkemään hämäyksen tai sitten saatana on vaan ihan helvetin huono hämäämään.

[Markku Meilo]

Tää on vähän sellanen jokotai tilanne. Joko jtt on helvetin fiksuja ja fiksumpia kun henkiolento saatana näkemään hämäyksen tai sitten saatana on vaan ihan helvetin huono hämäämään.

Niin tai sitten on tilanne, jossa pitää uskotella itselleen millaiset vaatteet keisarilla olisi jos keisarilla olisi uudet vaatteet ja keisari olisi todellinen vaateripustin.

[Voimantorni]

Huumorikielteisestä Vt-synkistelystä sinäkin olet saanut osasi, ehkä siksi?

Näin se menee.

Suhteellisesti kristittyjen lukumäärään katsoen väkeä telottiin esimerkiksi ajanlaskumme alussa urakalla ja laskuun siinä määrin, että Vt-seuran 144 000 täyttyi.

Nämä eivät ilmeisesti sitten olleet kuitenkaan tässä yhteydessä nk. tosi kristittyjä, ainakaan kaikki heistä. Eivät siitäkään huolimatta, että toisessa yhteydessä Vt-seura on tiennyt kertoa katkeamattomasta tosi kristittyjen jatkumosta aina 1. vuosisadalta 2010-luvulle saakka. Tällainen ylipitkäksi venynyt jatkumo on hieman pakon sanelema, ainakin Matteuksen evankeliumin viimeisen lauseen perusteella näin saattaisi asiaa ajatella.

Joo, mutta sä olet Saatanan oma

No näin minulle on kerrottu, ihan useammastakin suunnasta. Syynä tällaisiin tulkintoihin lienee julkisesti esittämäni Jt-, uskonto-, kristillisyys- ja Raamattukritiikki (Saatana tietenkin laittaa minut tätä kritiikkiä esittämään, kuten kaikki tietävät, hell yeah!)

No esimerkiksi tavallisen kristillisyyden edustajista Luther edusti samanaikaisesti tosi kristillisyyttä silloinkin kun saarnasi kolminaisuutta ja inhosi juutalaisia

Ristiriitaista. Mutta ehkä se Saatana avaa meidän luopioiden silmät näkemään nämä ristiriidat (vrt. 1. Moos. 3:5), kun taas tosi uskovat pitävät silmänsä turvallisesti kiinni, kuten Jumala paratiisissa ihmisten halusi tekevän.

Tekopyhä tosi kristillisyys on selvästi haastavampaa kuin raadollinen kristillisyys, jossa omia valintoja ei tarvitse perustella epärehellisesti.

Niin, toisia syötettiin leijonille ja kaikkea sellaista, kun taas ensin mainittuja vainotaan lähinnä virkavallan taholta, kun ovat menneet rikkomaan maallisia lakeja (esim. pedofiilien suojelu).

Joo, mutta aidon tosi kristityn erottaa nimellisestä tai muuten vaan valheellisesta tosi kristitystä sen avulla, että seuraa yksinomaan yhtä tietolähdettä.

Hyvä huomio.

Eli osaa nokkelasti eriyttää tietyllä alueella tapahtuvista useampien eri tulokasuskontojen vainoista erilleen oman uskontonsa vainon. Sen jälkeen on helppo esittää ulospäin selitykseksi, että Saatana vainoaa omiaankin ihan vaan hämäyksen vuoksi.

Joo, ja ehkä juuri tästä samasta syystä jehovantodistajuudessa ei tehdä ihmeitäkään, kun Raamatun mukaan perkelekin voi antaa seuraajilleen tunnustekoja, ihan vain hämäykseksi ja eksytykseksi. Parempi vain julistaa Vt-totuutta ilman konkreettisia todisteita, ettei vain kukaan mene sekoittamaan heitä paholaisen joukkoihin...

En kyllä enää oikein tiedä kuka tässä on kaikista ovelin, tarun käärme, tarun jumala, vaiko ihka todellinen JW.ORG.

[Markku Meilo]

Nämä eivät ilmeisesti sitten olleet kuitenkaan tässä yhteydessä nk. tosi kristittyjä, ainakaan kaikki heistä.

Eivät voineet millään olla, koska tosi kristillisyys keksittiin Vt-seurassa vasta 1950-luvulla. Josta tosin ei sitten ole apua sitä edeltävään kauteen, mutta eihän hiottua logiikkaa Vt-opetuksilta kannata odottaa noin yleisestikään. Esimerkkinä vaikka sukupolviopin lukuisat käänteet.

Tällainen ylipitkäksi venynyt jatkumo on hieman pakon sanelema, ainakin Matteuksen evankeliumin viimeisen lauseen perusteella näin saattaisi asiaa ajatella.

Joo, se jae on karua kertomaa siitä sukupolvesta, joka oli ja meni, eikä tule takaisin.

(Saatana tietenkin laittaa minut tätä kritiikkiä esittämään, kuten kaikki tietävät, hell yeah!)

´
Saatana on monitoimiheppu kun se kiusaa omiaan ja siinä välissä myös tosi kristittyjä, kuten harrasteveljeni siskonpoikaa, joka ei millään halunnut juoda, mutta Saatana pakotti. Mulla on tunne luissa, että Saatana on sen verran reilu, että sillä on tuollaisessa tapauksessa piikki auki lähialkossa, poika ei vään älynnyt pyytää ostoksiaan Saatanan piikkiin.

Ristiriitaista. Mutta ehkä se Saatana avaa meidän luopioiden silmät näkemään nämä ristiriidat (vrt. 1. Moos. 3:5), kun taas tosi uskovat pitävät silmänsä turvallisesti kiinni, kuten Jumala paratiisissa ihmisten halusi tekevän.

Tässä samassa ristiriidassa oli muitakin, eli voideltuja olivat Lutherin lisäksi Arius, Waldo ja Wycliffe. Näistä kolminaisuutta opettivat Lutherin lisäksi Waldes ja Wycliffe. Kolminaisuuspojat joutuvat varmaan apukouluun paratiisissa.

Niin, toisia syötettiin leijonille ja kaikkea sellaista, kun taas ensin mainittuja vainotaan lähinnä virkavallan taholta, kun ovat menneet rikkomaan maallisia lakeja (esim. pedofiilien suojelu).

Yleisesti ottaen kaikki virkavallan taholta raamatuntutkijoille ja jehovantodistajille tullut ongelma on ollut itseaiheutettua ja turhaa. Otetaan esimerkiksi vaikka totaalikieltäytyminen, joka ei - yllätys, yllätys - ole tosi kristillisyyttä. No joo, taas sorruin saatanalliseen ajatteluun ja peräsin logiikkaa.

Joo, ja ehkä juuri tästä samasta syystä jehovantodistajuudessa ei tehdä ihmeitäkään, kun Raamatun mukaan perkelekin voi antaa seuraajilleen tunnustekoja, ihan vain hämäykseksi ja eksytykseksi. Parempi vain julistaa Vt-totuutta ilman konkreettisia todisteita, ettei vain kukaan mene sekoittamaan heitä paholaisen joukkoihin...

Konventtikokemuksissa lähestytään hieman Saatanan maailman ihmeitä, mutta vain hienokseltaan ja silloinkin kyseessä on useimmin joku tienraivaaja.

En kyllä enää oikein tiedä kuka tässä on kaikista ovelin, tarun käärme, tarun jumala, vaiko ihka todellinen JW.ORG.

Tarun käärme (vaikka taisi olla tarun jalallinen lisko vielä siinä avausnäytöksessä) oli rehellinen, jumala taas tietämättömyydessään kovin omaperäinen litteän maansa ja sadeluukullisen taivaanvahvuutensa kanssa. Jumalan silmitön murhanhimo on aivan omaa luokkaansa, jota reaalielämässä kukaan ei ole päässyt lähellekään. JW.ORG on muuntautumisleikki ja kasvojen kohotusleikkaus kun kaikki opetettu on korjailuista sekä muutoksista huolimatta osoittautunut huuhaaksi.

[Polyester]

Nykyään on vailea tajuta miksi aikoinaan tuli alistuttua kaikkeen, jopa hierarkiassa seurakunnan tasolla vanhimpien mielipiteisiin.

Sitä on liikkeellä ja samaan tyhmyyteen olen syyllistynyt minäkin. Itseään kohtaan voi olla kuitenkin sikäli armollinen, että näkee itsensä ennen kaikkea huijauksen uhrina, eikä ensisijaisena syyllisenä tapahtuneeseen.

Sellaisia ihmisiä kultit pyydystävätkin, jotka esim. elämäntilanteensa takia haluavat vapautua ajattelemisen taakasta ja ulkoistaa sen kulttijohtajille. Vastineeksi he saavat selvät sävelet elämäänsä, tulevaisuudentoivon (tosin ilman kuluttajansuojaa) ja samanhenkistä seuraa. Lisäksi he voivat tuntea mielihyvää ja ylpeyttäkin löytämästään totuudesta, valaistumisesta, korkeammasta henkisestä tasosta, tai jostain.

Jehovan todistajien uskon ydinasia on luottamus Hallintoelimen ylivertaiseen raamatuntulkintaan ja opetukseen, ja jos tämä alkaa kovin säröillä, mielenhallinnasta vapautuminen alkaa olla lähellä.

[Polyester]

Tai uskoivatko he, että Jehova tekee mieluummin erotuksen yhden kirjaimen välillä, eikä katso siihen valheelliseen kokonaisvaikutelmaan, jonka hänen todistajansa pahaa aavistamattomalle kanssakeskustelijalle salakavalasti virittävät?

Tuo toiminta on sukua sille, että ainakin jotkut kärrynvartijat varovat tunnollisesti suoraa valehtelua, mutta täysin häpeämättä käyttävät kaikki mahdolliset ohi vastaamisen ja harhaanjohtamisen keinot luodakseen väärän vaikutelman. Varmaan makuasia, mutta itse en näe, miten tuo ns. leinostelu olisi moraalisesti millään tavalla parempaa kuin suora valehtelu.

Tuntuu jopa siltä, että JT:t pitävät Jehovaansa vähän tyhmänä. Ikään kuin Kaikkeuden Luoja ei ymmärtäisi tuommoisten asioiden päälle ollenkaan.

[Voimantorni]

Tuo toiminta on sukua sille, että ainakin jotkut kärrynvartijat varovat tunnollisesti suoraa valehtelua, mutta täysin häpeämättä käyttävät kaikki mahdolliset ohi vastaamisen ja harhaanjohtamisen keinot luodakseen väärän vaikutelman.

Säälittävää touhua. Ja melkoisen lapsellistakin, nimittäin kuvitella, että huijaus muuttuu oikeutetuksi jos käytetään jotakin tiettyä tekniikkaa.

Varmaan makuasia, mutta itse en näe, miten tuo ns. leinostelu olisi moraalisesti millään tavalla parempaa kuin suora valehtelu.

Niinpä. Kuten niin monen asian, myös valehtelun voi suorittaa eri tavoilla. Joko ns. rehellisesti suoraan, esimerkiksi luterilaisuuden perustajan malliin tällä tavalla:

"What harm would it do, if a man told a good strong lie for the sake of the good and for the Christian church...a lie out of necessity, a useful lie, a helpful lie, such lies would not be against God, he would accept them." - Martti Luther

Tai sitten Vt-seuramaisesti, eli viekkaasti ja kieroillen. Luther oli rehellisempi, koska hän ei kehottanut valehtelemaan muille kuin kohdehenkilölle. Vt-seura sen sijaan opettaa todistajansa valehtelemaan sekä muille, että samalla itselleenkin. Kieroilevat todistajat kuvittelevat olevansa rehellisiä, kunhan he vain asettelevat sanansa muodollisesti oikein. Vaikka samalla hyvin tietävät ohjanneensa toisen täysin hakoteille asiassa.

Minun nähdäkseni sillä ei ole kertakaikkiaan mitään merkitystä, millä teknisellä tavalla valehtelu toteutetaan. Sanat ja lauseethan ovat vain välineitä, joiden avulla omat ajatukset välitetään toisille. Harhauttajan tietoinen tavoite sen määrää, onko kyse vahingosta vai tarkoituksellisesta teosta.

Tässä jälleen samalla peräänkuuluttaisin Veikko Leinoselle ja muille valehteleville mulkeroille sitä paljon puhuttua "oikeaa sydämentilaa", siis MITÄ se ihan oikeasti jehovantodistajuudessa tarkoittaa?

Tuntuu jopa siltä, että JT:t pitävät Jehovaansa vähän tyhmänä.

Minulle on tullut aivan sama ajatus mieleen.

Allah ei näe paastoavien palvelijoidensa syömistä pimeässä ja Jehova ei näe asioiden kokonaisuuksia vaan on sidottu todistajiensa teknisiin sanavalintoihin. Eipä nuokaan paljoa toisistaan eroa; jumalat näyttävätkin olevan ihmisille usein pelkkiä työvälineitä, joita käytetään milloin mitenkin, siis oman kulloisenkin tarpeen mukaan.

[Markku Meilo]

Allah ei näe paastoavien palvelijoidensa syömistä pimeässä...

Eräs muslimi selitteli jumalaansa halventaneita puheitaan sillä, että Allah ei ymmärrä englanninkieltä.

...Jehova ei näe asioiden kokonaisuuksia vaan on sidottu todistajiensa teknisiin sanavalintoihin.

Jos Jehova ei kaikin ajoin käytä kaikkia ihmeellisiä kykyjään. Jotain voisi päätellä siitä, että Vt-seura on julkaisemassaan materiaalissa toistuvasti valehdellut yli puoli vuosisataa väittäen Jeesuksen 1914-paluuta/läsnäoloa saarnatun jo ennen vuotta 1914. Ja tuo valehtelu jatkuu Jehovan nimellä ratsastaen edelleen sekä suorina valheina, että teknisinä sanavalintoina. Tuollainen jumalten hyväksikäyttö on mitä oivallisin osoitus siitä, että nuo jumalat ovat ihmisen luomia ja ihmisten tarpeisiin.

[jext]

Minua ärsyttää melko paljonkin se kuin todistajia eriarvoistetaan. Joku erotetaan heti, kun tekee jotakin väärää ja jotkut taas saavat harjoittaa järjestössä tuomittua toimintaa jatkuvasti ilman ongelmia. Eräskin rikkaan todistajaperheen tyttö lisää itsestään nettiin säännöllisesti kuvia, joissa heiluu vain stringit ja rintsikat päällä ja silti on yhä todistaja, vaikka tämä toiminta on tiedossa.

[Elisenda]

Yksi pariskunta vastasi ovelasti "Kiitos sanoin".

Onko tämä nyt ihan tosi juttu?

Siis ajatteliko tuo pariskunta ihan tosissaan, että he voivat hämätä kanssakeskustelijoitaan kuulemaan / luulemaan, että heille todella on toivotettu takaisin hyvät joulut? Tai uskoivatko he, että Jehova tekee mieluummin erotuksen yhden kirjaimen välillä, eikä katso siihen valheelliseen kokonaisvaikutelmaan, jonka hänen todistajansa pahaa aavistamattomalle kanssakeskustelijalle salakavalasti virittävät? - Voi tätä ulkokultaisuuden ja tekopyhyyden määrää.

Niinpä, siis jos homma pitää paikkaansa. Jos pariskunta olisi kakkosluokkalaisia, olisin hiljaa. Silloin ymmärtäisin täysin.

Mäkin kuulin jostain tän "Kiitos sanoin"-jutun ja itseasiassa käytinkin sitä muutaman kerran. Silloin se tuntui ihan hyvältä idealta, eikä omatunto kalvanut. Tuntui niin epäkohteliaalta olla vastaamatta normaalilla tavalla toivotuksiin. Mielenhallinan vaikutuksessa sitä on kyllä tullut seliteltyä aika helkkarin paljon pahempiakin juttuja itselle parhain päin. Ihmismieli on joustava ja totuus niin venyvä käsite tarpeen vaatiessa. Väittäisin kyllä, että about kaikki ovat tätä todistaja-aikoina tehneet. Siksi en ihan hirveästi lähtisi huutelemaan tekopyhydeestä,ulkokultaisuudesta ja lapsellisuuksista. Se nyt vaan ainakin minun korviin kuulostaa melkoiselta jeesustelulta.

[Arja Parka]

Muistan että oli kyllä tosi vakavaa aina jouluaikaan, että miten onnistuu kiertelemään kaikkea jouluun liittyvää esim. koulussa ja myöhemmin töissä. Tai jos kenttäpalveluksessa toivotettiin hyvää joulua, niin siihen oli sitten sopivaa vastata esimerkiksi: "Hyviä pyhiä" tai pelkästään "kiitos". Noudatin kaikkia seurakunnan hyväksymiä joulunkarttamismetodeja tunnollisesti varmaan 25 vuotta. Sitten vain yhtäkkiä eräänä jouluna 1990-luvun loppupuolella ikään kuin havahduin. Mitä helvettiä tämä on? Miksi en voisi vain yksinkertaisesti toivottaa hyvää joulua takaisin? Mitä pelleilyä tämä on? Rupesin siitä lähtien toivottamaan hyvää joulua takaisin, esimerkiksi jos töissä toivoteltiin. Se olikin kovin yksinkertaista. Ja luontevaa. Kaikin puolin järkevää. Siinä niin kuin putosi tekopyhistelyn taakka selästä. Toivottelin ihmisille hyvää joulua vielä monta vuotta ennen kuin ymmärsin nostaa kytkintä ja jättää koko JT-rakennelman kaikkine pikku tekopyhistelevine metodeineen.

[Veli-Hopea]

Yksi pariskunta vastasi ovelasti "Kiitos sanoin".

Onko tämä nyt ihan tosi juttu?

Siis ajatteliko tuo pariskunta ihan tosissaan, että he voivat hämätä kanssakeskustelijoitaan kuulemaan / luulemaan, että heille todella on toivotettu takaisin hyvät joulut? Tai uskoivatko he, että Jehova tekee mieluummin erotuksen yhden kirjaimen välillä, eikä katso siihen valheelliseen kokonaisvaikutelmaan, jonka hänen todistajansa pahaa aavistamattomalle kanssakeskustelijalle salakavalasti virittävät? - Voi tätä ulkokultaisuuden ja tekopyhyyden määrää.

Niinpä, siis jos homma pitää paikkaansa. Jos pariskunta olisi kakkosluokkalaisia, olisin hiljaa. Silloin ymmärtäisin täysin.

Mäkin kuulin jostain tän "Kiitos sanoin"-jutun ja itseasiassa käytinkin sitä muutaman kerran. Silloin se tuntui ihan hyvältä idealta, eikä omatunto kalvanut. Tuntui niin epäkohteliaalta olla vastaamatta normaalilla tavalla toivotuksiin. Mielenhallinan vaikutuksessa sitä on kyllä tullut seliteltyä aika helkkarin paljon pahempiakin juttuja itselle parhain päin. Ihmismieli on joustava ja totuus niin venyvä käsite tarpeen vaatiessa. Väittäisin kyllä, että about kaikki ovat tätä todistaja-aikoina tehneet. Siksi en ihan hirveästi lähtisi huutelemaan tekopyhydeestä,ulkokultaisuudesta ja lapsellisuuksista. Se nyt vaan ainakin minun korviin kuulostaa melkoiselta jeesustelulta.

Olet oikeassa varmasti siinä että mielenhallinnasta tämä johtuu. Minä huutelen ja jeesustelen, koska tällainen käytös ei ole normaalia. Jos joku tänä päivänä minun läsnäollessa lähtisi käyttämään tällaista ihmeellistä sanakikkailua selvitäkseen tilanteesta kuvitellen sen olevan hyvä juttu ja kikka, kysyisin takuulla päin naamaa että "mitä vittua siinä oikein sekoilet?"

Mun korviin tää kuulostaa aika helvetin uskomattomalta, että tällainenkin asia on todellista totta.