Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?

[Voimantorni]

Voitte itse laskelmoida, ovatko maanjäristykset lisääntyneet vai laskeneet

Jouko hyvä, miksi emme luottaisi alan asiantuntijoiden arvioon tässä asiassa?

"Jos maanjäristyksellä tarkoitetaan luonnonilmiötä, fysikaalista tapahtumaa, ei ole näyttöä siitä, että luonnonilmiöiden määrä olisi kasvussa tai laskussa. Kalenterivuodet eivät ole veljiä keskenään, vaan niiden välillä on eroja, mutta mitään selvästi kasvavaa tai vähenevää suuntausta ei ole havaittu korkealaatuisten instrumenttimittausten aikana."

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjt ... uksia.html

Ja sitä paitsi....Harmagedonhan ei ole vielä edes loppunut

Mutta eihän se ole koskaan vielä alkanutkaan. Siitäkään huolimatta, että Jumalan voideltuna profeettana ja viestimiehenä toiminut Vt-seura on julistanut jo vaikka kuinka monta ajankohtaa, jolloin sen olisi pitänyt käynnistyä. Lisäksi tämä H-hetken alkaminen olisi pitänyt tapahtua dramaattisella tavalla, joka ei jättäisi tilannetta kenellekään epäselväksi.

ratkaisutaisteluita käydään paraikaa eri puolilla maailmaa

Maailmassa käydään taisteluita, ja ollaan aina käyty. Ei ole olemassa mitään todellista syytä olettaa, että nämä liittyisivät sen enempää Raamatun myytteihin kuin Vt-seuran utopistisiin oppeihin. Sodat ja konfliktit selittyvät ilman jumaliakin.

ja käydään kuinka kauan lienee, Aikaahan voi mennä vielä jopa satoja vuosia.

Kerrohan minulle, onko ajattelusi jollain tavalla sidottu Jehovan todistajien nykyiseen oppiin vuodesta 1914 viimeisten päivien alkamisajankohtana?

Harmakedonin pituutta ei ole raamatussa ilmaistu.

Mutta moni muu asia on. Kuten Jeesuksen paluun sitominen "viimeisen sukupolven" elianikaan (esim. Matt. 24:34). Myös tuon "viimeisen sukupolven" olemassaolon ajankohta oli sidottu UT:n kirjoittajien omaan elinaikaan (esimerkiksi Jeesuksen piti palata Paavalin omana elinaikana 1. Tess. 4:15-17).

Eli maanjäristyksiä ja luonnonkatastrofia voi ilmaantua vielä pilvin pimein.

Näin varmasti tapahtuukin. Mutta nämä eivät liity millään tavalla Raamatun apokalyptisiin utopioihin, vaan kuuluvat aivan luonnolliseen maapallon mekaniikkaan.

[Markku Meilo]

Jouko hyvä, miksi emme luottaisi alan asiantuntijoiden arvioon tässä asiassa?

Eiköhän se mene tässäkin tapauksessa vanhalla tutulla kaavalla. Kaikki asiantuntijat jotka ovat asiasta eri mieltä, ovat Saatanan vallassa/salaliitossa/erehtyneet/ylpistyneet/päättäneet olla myöntämättä Jehovan olemassaoloa/muuten vaan väärässä/jne.

[Voimantorni]

Eiköhän se mene tässäkin tapauksessa vanhalla tutulla kaavalla. Kaikki asiantuntijat jotka ovat asiasta eri mieltä, ovat Saatanan vallassa/salaliitossa/erehtyneet/ylpistyneet/päättäneet olla myöntämättä Jehovan olemassaoloa/muuten vaan väärässä/jne.

Näin varmasti, ja pitkään hellitystä maailmankuvasta voi olla vaikeaa päästää irti. Jokainen toki uskokoot mitä haluaa, mutta tosiasioiden esilläpitämisestä on tuskin haittaa kenellekään rehelliselle asian pohtijalle.

[Markku Meilo]

Näin varmasti, ja pitkään hellitystä maailmankuvasta voi olla vaikeaa päästää irti.

Ja kun sen maailmankuvan mukana opettelee pitkään olemaan kuuntelematta vastapuolta, koska osaa ja tietää paremmin.

Jokainen toki uskokoot mitä haluaa, mutta tosiasioiden esilläpitämisestä on tuskin haittaa kenellekään rehelliselle asian pohtijalle.

Mitä tinkimättömämpi ja ehdottomampi uskonnollinen vakaumus on, niin sitä pienempi ja yksinkertaisempi todellisuuden yksityiskohta riittäisi sen luhistamiseen. Pelissä on koko elämän perusta, siksi todellisuus ei ole kivaa ja siltä on suljettava silmät sekä korvat. Ulkopuolelta tarkasteltuna sitä voi vaan kummastella minkä arvoinen elämän perusta on todellisuudessa, koska sitä on ylläpidettävä itseään pettämällä. Niin ja kun sekään ei riitä, vaan pelastus on hankittava olemalla muillekin epärehellinen.

+va

[Veli-Hopea]

Mitä tinkimättömämpi ja ehdottomampi uskonnollinen vakaumus on, niin sitä pienempi ja yksinkertaisempi todellisuuden yksityiskohta riittäisi sen luhistamiseen. Pelissä on koko elämän perusta, siksi todellisuus ei ole kivaa ja siltä on suljettava silmät sekä korvat. Ulkopuolelta tarkasteltuna sitä voi vaan kummastella minkä arvoinen elämän perusta on todellisuudessa, koska sitä on ylläpidettävä itseään pettämällä. Niin ja kun sekään ei riitä, vaan pelastus on hankitta olemalla muillekin epärehellinen.

Brilliant!

Näistä on pienet Jehovantodistajat tehty.

[Masterpiece]

Kun kirjoitin aikaisemmin, että "tilstotietojen mukaan maanjärristykset ovat lisääntyneet viime vuosikymmenien aikana, niin se kirjoitus saattoi sisältää argumaatiovirheen. Olisi täytynyt vain siitä varoittaa, ettei Masterpiece saa hepulia.

Seuraavan linkin löysin tältä keskustelupalstalta vuodelta 2011 (muistaakseni) se joka tapauksessa käsitteli Japanin maanjäristystä.

Eli repikää siitä...

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... rical.php/

Voitte itse laskelmoida, ovatko maanjäristykset lisääntyneet vai laskeneet, laiskana miehenä en viitsi sitä itse tehdä.

Ja sitä paitsi....Harmagedonhan ei ole vielä edes loppunut, ratkaisutaisteluita käydään paraikaa eri puolilla maailmaa...ja käydään kuinka kauan lienee, Aikaahan voi mennä vielä jopa satoja vuosia.
Harmakedonin pituutta ei ole raamatussa ilmaistu.
Eli maanjäristyksiä ja luonnonkatastrofia voi ilmaantua vielä pilvin pimein.

PS. Tämäkin kirjoitus voi sisältää argumaatio virheitä.

Nämä sinun juttusi alkavat mennä yhä enemmän ja enemmän stereotypiseksi Jehovan todistajan jutuiksi. "Repikää siitä, itse en jaksa tehdä töitä asiani eteen yhtään tämän enempää". Noh, toisaalta, johan me tuossa jokin aika sitten päädyimme lopputulokseen, että sinua ei kiinnosta pätkääkään omien väitteidesi laatu. Riittää kunhan itse uskot niiden olevan päteviä.

Niin, ja sinun kannattaisi varmaan opiskella argumentaatiosta asioita, niin ei tarvitsisi arvailla aina, että onko tekstissäsi virheitä. Tosin eipä se taida sinua kiinnostaakkaan, että onko sielä virheitä.

Mitä itse todisteeseen tulee, niin Meilo vastasikin siihen jo kivasti, joten en lähde toiselemaan.

[Occamin partaveitsi]

On todella hienoa, että kommenttia on tähän aloitukseen kertynyt huomattava määrä, on vaikeaa vastata kaikkiin, mutta yritän nyt kuitenkin joihinkin sitä tehdä.
Valitsin tällä kertaa allaolevan....

Re: Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?
Kirjoittaja Voimantorni » 02.01.2015 00:02

Jouko Pallari kirjoitti:
Voitte itse laskelmoida, ovatko maanjäristykset lisääntyneet vai laskeneet


Jouko hyvä, miksi emme luottaisi alan asiantuntijoiden arvioon tässä asiassa?"
Kommenttini...
Vilkaisin tuota linkkiä, se oli ihan hyvä, eikä itse asiassa kumoa (korjattua) ajatelmaani, että maanjäristyksiä on paljon asianjärjestelmän lopun aikana. Veli Hopea kirjoitti hienosti, että eihän Jeesus ennustanutkaan "että maanjärsistyksien määrä olisi kasvua, vaan hän sanoi niitä olevan paljon. Ja sen tilastotiedot osoittavat vääjäämättömästi.

Kirjoitit...

"Jos maanjäristyksellä tarkoitetaan luonnonilmiötä, fysikaalista tapahtumaa, ei ole näyttöä siitä, että luonnonilmiöiden määrä olisi kasvussa tai laskussa. Kalenterivuodet eivät ole veljiä keskenään, vaan niiden välillä on eroja, mutta mitään selvästi kasvavaa tai vähenevää suuntausta ei ole havaittu korkealaatuisten instrumenttimittausten aikana."

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjt ... uksia.html

Ihan OK.


Jouko Pallari kirjoitti:
Ja sitä paitsi....Harmagedonhan ei ole vielä edes loppunut

vastasit...
Mutta eihän se ole koskaan vielä alkanutkaan. Siitäkään huolimatta, että Jumalan voideltuna profeettana ja viestimiehenä toiminut Vt-seura on julistanut jo vaikka kuinka monta ajankohtaa, jolloin sen olisi pitänyt käynnistyä. Lisäksi tämä H-hetken alkaminen olisi pitänyt tapahtua dramaattisella tavalla, joka ei jättäisi tilannetta kenellekään epäselväksi.

Kommenttini...

Muistaakseni juuri tässä aloituksessa olen tehnyt selväksi ajatukseni siitä, että toinen maailmansota, joka alkoi 1939, alkoi ja jatkui "dramaattisella" tavalla, siinä toteutui esim. ennustetut juutalaisten vainot hyvinkin perusteellisesti, että tämä sota oli harmakedonin alkamisajankohta ja se on päättynyt 1945 ainakin näillä leveysasteilla, ja että sen jälkeen on maailma muuttunut myös dramaattisella tavalla ...ja kukaan ei voi sitä kieltää, etteikö se olisi muuttunut parempaan suuntaan, kun sitä verrataan aikaan joka oli 100-1950 lukuun.

Se, että miksi ajattelen näin...johtunee paljolti siitä, että Jehovantodistajain järjestö on tässä asiassa tehnyt haaksirikon ja epäonnistunut päätelmissään.
Tilalle on hyvä etsiä jokin toinen selitys.
Mielestäni se, että toinen maailmansota olisi harmakedonin alkua, on parempi selitys, kun se että alkaisi nk. "tuplasukupolvi", mitä VT_seura tyrkyttää selitykseksi...selviytyäkseen haaksirikosta.
En suinkaan väitä selitystäni totuudeksi, (totuuden tietää vain Jehova yksin), mutta se on tämähetkinen mielipiteeni, joka voi muuttua, ..jos joku esittää paremman mielipiteen.

Jouko Pallari kirjoitti:
ratkaisutaisteluita käydään paraikaa eri puolilla maailmaa

Vastasit..
Maailmassa käydään taisteluita, ja ollaan aina käyty. Ei ole olemassa mitään todellista syytä olettaa, että nämä liittyisivät sen enempää Raamatun myytteihin kuin Vt-seuran utopistisiin oppeihin. Sodat ja konfliktit selittyvät ilman jumaliakin.

Olisikohan tämä vastauksesi jo liian kulunut?

Jouko Pallari kirjoitti:
ja käydään kuinka kauan lienee, Aikaahan voi mennä vielä jopa satoja vuosia.

Kirjoitit...
"Kerrohan minulle, onko ajattelusi jollain tavalla sidottu Jehovan todistajien nykyiseen oppiin vuodesta 1914 viimeisten päivien alkamisajankohtana?"

Kommenttini...

Jeesuksen ennustama "Kansa nousee kansaa vastaan jne..." on niin selväpiirteinen, että en voi ainakaan tällä syömisellä muuhun uskoa. Se oli siis lähtölaskenta asianjärjestelmän muuttumiselle.
Jeesuksen ennustuksen mukaan siitä (ensimmäisestä maailmansodasta) "se sukupolvi näkee myös ratkaisutaistelun alkamisen" Se toteutuu toisen maailmansodan alkamisella n. 25 vuotta ensimmäisestä maailmansodasta.

Jouko Pallari kirjoitti:
Harmakedonin pituutta ei ole raamatussa ilmaistu.

Kirjoitit...
Mutta moni muu asia on. Kuten Jeesuksen paluun sitominen "viimeisen sukupolven" elianikaan (esim. Matt. 24:34). Myös tuon "viimeisen sukupolven" olemassaolon ajankohta oli sidottu UT:n kirjoittajien omaan elinaikaan (esimerkiksi Jeesuksen piti palata Paavalin omana elinaikana 1. Tess. 4:15-17).

Kommenttini...

Tämän hetkinen ajatukseni on kuitenkin Jeesuksen toinen tuleminen, joka tapahtui Jeesuksen antamien merkkien mukaisesti ja tapahtui 1914 (Se on sitten jo toinen juttu "sanoi kiplinki")

Jouko Pallari kirjoitti:
Eli maanjäristyksiä ja luonnonkatastrofia voi ilmaantua vielä pilvin pimein.

Kirjoitit...
Näin varmasti tapahtuukin. Mutta nämä eivät liity millään tavalla Raamatun apokalyptisiin utopioihin, vaan kuuluvat aivan luonnolliseen maapallon mekaniikkaan.

Kommenttini..

Niinpä tapahtuu, ja tämän Jeesus tiesi.

[Tony]

Vilkaisin tuota linkkiä, se oli ihan hyvä, eikä itse asiassa kumoa (korjattua) ajatelmaani, että maanjäristyksiä on paljon asianjärjestelmän lopun aikana. Veli Hopea kirjoitti hienosti, että eihän Jeesus ennustanutkaan "että maanjärsistyksien määrä olisi kasvua, vaan hän sanoi niitä olevan paljon. Ja sen tilastotiedot osoittavat vääjäämättömästi.

Hohhoijaa. Niitä on siis yhtä paljon kuin aikaisemmin, mutta jostain syystä voidaan kuitenkin todeta että niitä on nykyään "paljon". Missä tässä on joku ennustus ja millä perusteella?

[Markku Meilo]

On todella hienoa, että kommenttia on tähän aloitukseen kertynyt huomattava määrä, on vaikeaa vastata kaikkiin, mutta yritän nyt kuitenkin joihinkin sitä tehdä.

Viittaamasi vaikeus on pääosin itseaiheutettua, vääristelet, väittelet ja jankutat asiantuntijoidenkin mielipiteitä vastaan.

Vilkaisin tuota linkkiä, se oli ihan hyvä, eikä itse asiassa kumoa (korjattua) ajatelmaani, että maanjäristyksiä on paljon asianjärjestelmän lopun aikana.

Hienoa, aiemminhan väitit (jo hylätyn Vt-opetuksen mukaisesti), että maanjäristysten esiintymistiheys olisi lisääntynyt ja tarkensit mukaan vielä toisen maailmansodan aikakauden. Jää nähtäväksi onko tuo suluissa oleva ilmaus lopullinen myönnytyksesi asiantuntijoiden mielipiteille.

Veli Hopea kirjoitti hienosti, että eihän Jeesus ennustanutkaan "että maanjärsistyksien määrä olisi kasvua, vaan hän sanoi niitä olevan paljon. Ja sen tilastotiedot osoittavat vääjäämättömästi.

Hieno oivallus, jokainen rekisteröity järistys on yksi lisää kokonaismäärään, mutta mitä opimme siitä asiasta - emme yhtään mitään uutta. Kuten tunnuit vihdoin myöntävän, niin nyt ei aikayksikössä ole yhtään sen enempää maanjäristyksiä kuin on ollut kaksi vuosituhatta sitten. Tosin rekisteröityjä maanjäristyksiä oli ymmärrettävästä syystä Jeesuksen aikana vain murto-osa verrattuna samaan aikayksikköön tänä aikana. Rekisteröityjen maanjäristysten kokonaismäärä voi edelleen kasvattaa lisäämällä rekisteröintilaitteita. Itse rakensin sellaisen kellariini, mutta paikallisten räjäytysten erottaminen suomalaisista maanjäristyksistä on toistaiseksi ongelma pelkän Y-akselin havainnoinnin avulla, olisi lisättävä puuttuvat akselit.

...siinä toteutui esim. ennustetut juutalaisten vainot hyvinkin perusteellisesti...

Raamatun mukaan ko. vainojen tuli ajoittua ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla eläneeseen sukupolveen. Yksikään UT:n jae ei viittaa sanallakaan 1900-luvulle.

Tilalle on hyvä etsiä jokin toinen selitys.

Mihin tarvitaan lisää selityksiä, Raamattu on hyvin selvä Jeesuksen sanojen suhteen? Jeesus teki oharin, on turha piiskata kuollutta hevosta, semminkin kun siitä on enää pelkkä muisto jäljellä.

[Veli-Hopea]

Mihin tarvitaan lisää selityksiä, Raamattu on hyvin selvä Jeesuksen sanojen suhteen? Jeesus teki oharin, on turha piiskata kuollutta hevosta, semminkin kun siitä on enää pelkkä muisto jäljellä.

Mä ratkaisin tän ongelman itseni kohdalla niin että laitoin esim Luukkaan 21 tapahtumista ranskalaisin viivoin asiat joissa Jeesus puhui ajasta "silloin"

Sen jälkeen yritin laittaa ranskalaisin viivoin asioista, millä "tarkoitti nykypäivää".

Ensimmäisten ranskalaisien jälkeen jälkimmäinen ei enään onnistunut, niin eipä tarvinnut itsekään keksiä tai miettiä mitään selityksiä.

Homma on lopen yksinkertainen kun on rehellinen ja puolueeton. Toki itselleen rehellinen oleminen vuosien jälkeen oli vaikea ja kurja homma.

[Markku Meilo]

Homma on lopen yksinkertainen kun on rehellinen ja puolueeton. Toki itselleen rehellinen oleminen vuosien jälkeen oli vaikea ja kurja homma.

Vaatihan se totuttelua myöntää, että on seissyt joukoissa ja puhunut ihastellen keisarin uusista vaatteista, välittämättä katsahtaa kriittisemmin keisarin suuntaan.

Jehovantodistajuus on kuin pään hakkaaminen tiiliseinään, helpottaa kun lopettaa.

[Occamin partaveitsi]

Kirjoittaja Tony » 02.01.2015 11:30

Jouko Pallari kirjoitti:
Vilkaisin tuota linkkiä, se oli ihan hyvä, eikä itse asiassa kumoa (korjattua) ajatelmaani, että maanjäristyksiä on paljon asianjärjestelmän lopun aikana. Veli Hopea kirjoitti hienosti, että eihän Jeesus ennustanutkaan "että maanjärsistyksien määrä olisi kasvua, vaan hän sanoi niitä olevan paljon. Ja sen tilastotiedot osoittavat vääjäämättömästi.

Hohhoijaa. Niitä on siis yhtä paljon kuin aikaisemmin, mutta jostain syystä voidaan kuitenkin todeta että niitä on nykyään "paljon". Missä tässä on joku ennustus ja millä perusteella?

Kommenttini...

Non nii, ehkä päästään asiaan, kun lyöt pöytään argumenttia, että maanjäristyksiä on ollut AINA yhtä paljon. Voihan se toki niinkin olla, mutta koska tässä onkin kysymys...mihin me uskomme, eli minä uskon, että maanjäristyksiä on ollut vähemmän ennen vuotta 1914, kun sen jälkeen, mutta en voi sitä kongreettisesti todistaa.
Mutta jos sinä voit todistaa että niitä on ollut esim. sama määrä, kun jälkeen 1914....niin sinun velvollisuutesi on lyödä pöytään ne kuuluisat "argumentit".

Jos argumenttisi on päteviä, niin toki korjaan ajattelutapaani.

Hohhoijaa...

[Peeveli]

Vastaahan kiireiltäsi entisiin viesteihinki jouko

[Markku Meilo]

Non nii, ehkä päästään asiaan, kun lyöt pöytään argumenttia, että maanjäristyksiä on ollut AINA yhtä paljon.

Kuinka tämä nyt näin kääntyi? Sinä esitit väitteen lisääntyneestä järistystiheydestä ja sinulta kysyttiin perusteita, joita sinulla ei ole ollut antaa. Sen sijaan sinulle on esitetty asiantuntijoiden näkemyksiä siitä, että järistysten esiintymistiheydessä ei pitkällä aikavälillä ole havaittu muutosta.

Nyt sinä sitten kysyt perään perusteita väitteelle, että järistysten esiintymistiheys ei ole kasvanut? Siis samassa vitjassa, jossa sinulle on osoitettu asiantuntijalausunnoilla, ettei järistysten esiintymistiheys ole kasvanut?

Voihan se toki niinkin olla, mutta koska tässä onkin kysymys...mihin me uskomme, eli minä uskon, että maanjäristyksiä on ollut vähemmän ennen vuotta 1914, kun sen jälkeen, mutta en voi sitä kongreettisesti todistaa.

Näinhän se asiantuntijoiden näkemysten valossa on, kysymys onkin tuosta asiaan liittyvästä harhaluulostasi ja harhaluulosi pohjalta esittämistäsi väitteistä. Mitä enemmän lukee ja tutkii, sitä vähemmän tarvitsee luulla.

Jos argumenttisi on päteviä, niin toki korjaan ajattelutapaani.

Toistaiseksi mikään tässä asiassa ei viittaa siihen, että rehellisesti myöntäisit luulleesi, tiedon asemesta.

[Pro et contra]

Jouko Pallari kirj:
... olen tehnyt selväksi ajatukseni siitä, että toinen maailmansota, joka alkoi 1939, alkoi ja jatkui "dramaattisella" tavalla, siinä toteutui esim. ennustetut juutalaisten vainot hyvinkin perusteellisesti, että tämä sota oli harmakedonin alkamisajankohta ja se on päättynyt 1945 ainakin näillä leveysasteilla, ja että sen jälkeen on maailma muuttunut myös dramaattisella tavalla ...

Maailma on kyllä muuttunut; teknisesti mutta "suuret aatteet" ovat kuivuneet pirstoutuen valtauomista pikkupurojen tasolle.edelleen kaipaillaan hyvää hallitusta ja edelleen ihanteet ovat olemassa ja huolimatta että kaikki poliittiset johtajat suurimmaksi osaksi ovat realismin arkkitehtejä halutaan jotakin parempaa; pysyvää rauhaa ja turvallisuutta.

Voi olla että 2 maailmansota ja siihen liittyvät vainot sekä kansallissosialistisen ideologian tuottama "lopullinen ratkaisu" ovat olleet osa "ahdingon tuskien alkua" kuten ns. ensimmäinen maailmansotakin.
Tässämielessä on kiintoisaa huomata raamatun puhuvan "päivistä" joita "lyhennetään".
Harmageddon on Raamatuntutkijoiden alkuaikana ymmärretty "suuren ahdistuksen" eli maailman syöksymiseen anarkian ja mielivallan kaaokseen ja kaikenkattavaan luhistumiseen lopputaisteluksi mistä kirja: Harmageddonin taistelu" kertoo.
...varsinainen ahdingon aika eli "suuri ahdistus" on kuitenkin vielä edessäpäin vuoden 2013 tarkennuksen mukaan.

...ja kukaan ei voi sitä kieltää, etteikö se olisi muuttunut parempaan suuntaan, kun sitä verrataan aikaan joka oli 100-1950 lukuun.

Joo, Saatana tarjoaa sidontapaikan taisteluissa haavottuneille, kaikkia joukkoja ei voi uhrata kerralla mikäli haluaa pitää aseman "tämän maailman ruhtinaana", on valitettavaa että tekninen edistys ja tieto on valjastettavissa myös sodankäynnin aseeksi, kaikki edistys vaatii sitäpaitsi uhreja, ei lääketiedekkään kehittyisi ellei sairaita olisi eli syy johtaa tässä pakosta seurauksiin.
Helposti jää huomaamatta että synnin määrä maailmassa ei vähene vaan kasvaa, synti on nyt ennätyksellisissä mittasuhteissa ns. kristikunnan vaikutusalueella vaikka "lakia" on luettu yleisesti varmaankin ainakin tuonne pitkälle 1900-lukua. Synnintunto eli omantunnon herääminen taas on vähentynyt jatkuvasti yleisen paatumuksen vuoksi...tässä mielessä on ihme että jotkut edes yrittävät vielä voittaa synnin vaikutuksen joten en sanoisi "maailman muuttuneen parempaan suuntaan".
"Syntiä" ei muuten ole ateisteilla, heillä väärintoimiminen korvaa käsitteenä synnin joka on Jumalan tahtoa vastaan toimimista.