Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Non nii, ehkä päästään asiaan, kun lyöt pöytään argumenttia, että maanjäristyksiä on ollut AINA yhtä paljon.
Minkä helvetin takia tällanen argumentti pitäisi pöytään lyödä?

Edit: mikset samantien pyydä faktaa , että meteoriitteja ym krääsää on tullut avaruudesta maanpäälle AINA yhtä paljon.
Viimeksi muokannut Veli-Hopea, 03.01.2015 01:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Maailma on kyllä muuttunut; teknisesti mutta "suuret aatteet" ovat kuivuneet pirstoutuen valtauomista pikkupurojen tasolle.
Asian voi nähdä myös niin, että kansainvälisiä sopimuksia neovotellaan, hiotaan ja solmitaan lisää kaiken aikaa. EU:n voin laskea suureksi aatteeksi jne.
edelleen kaipaillaan hyvää hallitusta ja edelleen ihanteet ovat olemassa ja huolimatta että kaikki poliittiset johtajat suurimmaksi osaksi ovat realismin arkkitehtejä halutaan jotakin parempaa; pysyvää rauhaa ja turvallisuutta.
Poliittisilla ja kansallisilla tahoilla toimitaan, ei istuta odottamassa mielikuvutusolentojen hoitavan asioita paremmaksi. Pysyvää rauhaa ja turvallisuutta tuskin koskaan saavutetaan, mutta jos Raamattu olisi ainao ohjenuora, niin orjuuden kieltävää kansainvälistä sopimustakaan ei olisi voitu solmia, onhan orjien pito Jehovan rakkaudellinen järjestely. Se vaan kehitys edellyttää tyytymättömyyttä ja kaipuuta parempaan sekä halua toimia sen eteen.
Voi olla että 2 maailmansota ja siihen liittyvät vainot sekä kansallissosialistisen ideologian tuottama "lopullinen ratkaisu" ovat olleet osa "ahdingon tuskien alkua" kuten ns. ensimmäinen maailmansotakin.
Olet oikeassa, mikä tahansa jokin voi jollekin olla jotain, kunhan yksilö vaan niin olettaa. Jos ahdingon tuskalla tarkoitetaan Raamatun UT:n vastaavaa, niin silloin ei voi olla. Jeesuksen lupaus oli ja meni, eikä hengellisistä ilmavoimistakaan ole ollut mitään havaintoa ennen ja jälkeen Jeesuksen.
Joo, Saatana tarjoaa sidontapaikan taisteluissa haavottuneille...
Kehitystä tuokin, sidontapaikoista ei silloin haaveiltu kun Raamatun verenhimoisen jumala tappoi/tapatti tarun mukaan ihmisiä mielivaltaisesti urakalla ja laskuun. Siinä sai mennä naiset ja lapset samaan sysyyn. Nyt on edes sovittu sodankäynnin säännöt, joilla halutaan irti Raamatun jumalan viitoittamasta tiestä.
Helposti jää huomaamatta että synnin määrä maailmassa ei vähene vaan kasvaa, synti on nyt ennätyksellisissä mittasuhteissa ns. kristikunnan vaikutusalueella vaikka "lakia" on luettu yleisesti varmaankin ainakin tuonne pitkälle 1900-lukua.
Synnin määrän muutos on väestökasvun ja uskonnollisten määritysten varassa. Jos taas katsotaan vaikka keskiajan väkivaltaa Euroopassa, niin nyt surmantekoja on noin 1/20 aiemmasta. Vt-seuralla on kautta aikain ollut käytössä alan tarkimpia syntimittareita, toki niitäkin on kalibroitu usein. Nyt synnin määrää on kasvatettu esimerkiksi tiukilla housuilla, nuoruudessani synnin määrä lisäsi mm. lakritsipiipun syönti.
Synnintunto eli omantunnon herääminen taas on vähentynyt jatkuvasti yleisen paatumuksen vuoksi...
Tuosta olisi kiva kuulla yksistyiskohtaisempaa perustelua. Siis jos omatunnolla tarkoitat ihmisen ajattelua oman toimintansa soveltuvuudesta siihen mitä itse pitää haluttavana mallina.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Re: Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?
Kirjoittaja Pro et contra » 02.01.2015 23:55

Jouko Pallari kirj:
... olen tehnyt selväksi ajatukseni siitä, että toinen maailmansota, joka alkoi 1939, alkoi ja jatkui "dramaattisella" tavalla, siinä toteutui esim. ennustetut juutalaisten vainot hyvinkin perusteellisesti, että tämä sota oli harmakedonin alkamisajankohta ja se on päättynyt 1945 ainakin näillä leveysasteilla, ja että sen jälkeen on maailma muuttunut myös dramaattisella tavalla ...

Kirjoitit...
"Maailma on kyllä muuttunut; teknisesti mutta "suuret aatteet" ovat kuivuneet pirstoutuen valtauomista pikkupurojen tasolle.edelleen kaipaillaan hyvää hallitusta ja edelleen ihanteet ovat olemassa ja huolimatta että kaikki poliittiset johtajat suurimmaksi osaksi ovat realismin arkkitehtejä halutaan jotakin parempaa; pysyvää rauhaa ja turvallisuutta."

Vastaan....

On totta, että maailma on muuttunut teknisesti aivan uskomattomalla tavalla. Nämä keksinnöt ovat auttaneet ja auttavat parhaillaankin ihmisiä parempiin olosuhteisiin. Toki näitä keksintöjä voi käyttää ihmisiä vahingoittaviinkin menetelmiin, mutta toivon mukaan nämä "vahingolliset menetelmät" ajan kuluessa (aikaa voi mennä ihmisen mittapuun mukaan tosi kauan) vähenevät ja loppuvat kokonaan. Näillä vahingollisilla menenetelmillä tarkoitan sotia ja rikoksia.
Oikein käytettynä nämä keksinnöt ovat siunaus ihmiskunnalle.

Ihminen on kuitenkin pyrkimässä parempiin olosuhteisiin ja se on nähtävissä esim. teollisuuden aiheuttamien saasteiden puhdistusmenetelmissä, joissa on tietysti vielä paljon tekemistä.
Ihminen on rajoittamassa koko ajan myös esim. tupakointia, ehkä ei enää tarvitse odottaa kovin pitkään, kun tupakointi on täysin kielletty...sen ohella vähenee myös esim huumeiden käyttö.
Nämä kaikki toimenpiteet ovat kuitenkin aikaa viepää toimintaa, ja saattaa kestää jopa satojakin vuosia, eli ihmisen kannalta katsottuna hyvin hitaasti, mutta Jumalan suunnitelmissä voi olla hyvinkin aikataulussaan.

Kirjoitit...

"Voi olla että 2 maailmansota ja siihen liittyvät vainot sekä kansallissosialistisen ideologian tuottama "lopullinen ratkaisu" ovat olleet osa "ahdingon tuskien alkua" kuten ns. ensimmäinen maailmansotakin.
Tässämielessä on kiintoisaa huomata raamatun puhuvan "päivistä" joita "lyhennetään".

Olen samaa mieltä.

Kirjoitit...
"Harmageddon on Raamatuntutkijoiden alkuaikana ymmärretty "suuren ahdistuksen" eli maailman syöksymiseen anarkian ja mielivallan kaaokseen ja kaikenkattavaan luhistumiseen lopputaisteluksi mistä kirja: Harmageddonin taistelu" kertoo.

Vastaan..

Tätähän esim. toinen maailmansota oli ja on par aikaa aina jossain päin maailmaa.
Mielestäni tämä yapahtuu vain kansakunnat kerrallaan...eikä välttämättä yhtäaikaa totaalisesti koko maailmassa.

Kirjoitit...
...varsinainen ahdingon aika eli "suuri ahdistus" on kuitenkin vielä edessäpäin vuoden 2013 tarkennuksen mukaan."
Vastaan...
Se on VT-seuran mielipide.

Kirjoitit...

...ja kukaan ei voi sitä kieltää, etteikö se olisi muuttunut parempaan suuntaan, kun sitä verrataan aikaan joka oli 100-1950 lukuun.
"Joo, Saatana tarjoaa sidontapaikan taisteluissa haavottuneille, kaikkia joukkoja ei voi uhrata kerralla mikäli haluaa pitää aseman "tämän maailman ruhtinaana", on valitettavaa että tekninen edistys ja tieto on valjastettavissa myös sodankäynnin aseeksi, kaikki edistys vaatii sitäpaitsi uhreja, ei lääketiedekkään kehittyisi ellei sairaita olisi eli syy johtaa tässä pakosta seurauksiin."
Vastaan..
Olen kutakuinkin samaa mieltä.

Kirjoitit...
"Helposti jää huomaamatta että synnin määrä maailmassa ei vähene vaan kasvaa, synti on nyt ennätyksellisissä mittasuhteissa ns. kristikunnan vaikutusalueella vaikka "lakia" on luettu yleisesti varmaankin ainakin tuonne pitkälle 1900-lukua. Synnintunto eli omantunnon herääminen taas on vähentynyt jatkuvasti yleisen paatumuksen vuoksi...tässä mielessä on ihme että jotkut edes yrittävät vielä voittaa synnin vaikutuksen joten en sanoisi "maailman muuttuneen parempaan suuntaan".
"Syntiä" ei muuten ole ateisteilla, heillä väärintoimiminen korvaa käsitteenä synnin joka on Jumalan tahtoa vastaan toimimista."

Vastaan...

Tämä syntien ja väärintekojen lisääntyminen on jälleen vaikea todistaa, kun sitä verrataan pimeään keskiaikaan. Pelkäämpä pahoin, että noita syntiä ja väärintekoja oli ennen 1900 lukua vielä enemmän kuin tänä aikana.
En myöskään usko, että oikeudenmukainen Luojamme katsoisi ko rikkomuksia niin pahoiksi, että se olisi aihe muuttaa suunnitelmaansa ihmisten kulkua kohti parempaa elämää ...ja lopuksi kohti paratiisia.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pro et contra kirjoitti:Maailma on kyllä muuttunut; teknisesti mutta "suuret aatteet" ovat kuivuneet pirstoutuen valtauomista pikkupurojen tasolle.edelleen kaipaillaan hyvää hallitusta ja edelleen ihanteet ovat olemassa ja huolimatta että kaikki poliittiset johtajat suurimmaksi osaksi ovat realismin arkkitehtejä halutaan jotakin parempaa; pysyvää rauhaa ja turvallisuutta.
"Historian loppu" on nimitys ajatusrakennelmalle, jonka mukaan länsimainen liberaali demokratia olisi ihmiskunnan kehityksen päätepiste ja tällä mentäisiin sitten maailman tappiin asti. En ole tästä valitettavasti lainkaan vakuuttunut, vaan kunhan maapallo ruuhkautuu entisestään ja kilpailu resursseista kovenee koko ajan, peli voi mennä hyvinkin rumaksi. Se hyvä puoli tässä tilanteessa kuitenkin on, että käsittääkseni mikään luonnonlaki tai paha jumalolento ei tätä kehitystä ohjaa vääjäämättä huonompaan suuntaan, vaan kaikki on ihan aidosti ihmisistä itsestään kiinni.
Vastaa Viestiin