Koulutus

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Tunnustan, että jos olisin nuori jt ja menisin korkeakouluun, niin uskoni raamattuun ja vt-matskuun viimeistään siellä häviäisi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja Festus »

Tammikkun JW Brodcastingissa suomitaan taas korkeakoulutusta. Äänessä ToMo III

http://tv.jw.org/#video/VODFeaturedProg ... 01_1_VIDEO
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Koulutukseen suhtautumisessa on isoja eroja perheittäin ja varmaan alueittainkin. Olettaisin, että suurilla opiskelupaikkakunnilla myös JT-piirit ovat opiskelua kohtaan sallivampia kuin muualla. Lisäksi suomalainen systeemi, jossa opiskelu ei maksa mitään (päin vastoin, siitä saa rahaa) on ihan erilainen kuin amerikkalainen, millä voi olla oma vaikutuksensa myös opiskeluun suhtautumiseen.

Opiskelu ei ole Jehovan todistajien keskuudessa varsinaisesti kiellettyä, mutta järjestö käyttää manipulatiivisia keinoja erityisesti yliopisto- ja korkeakouluopiskelua vastaan, millä on suuri vaikutus erityisesti niihin, jotka suhtautuvat järjestön ohjeisiin tavallistakin tunnollisemmin ja haluavat tehdä kaiken viimeistä piirtoa myöten siten, kun järjestö neuvoo. Omaan lähipiiriini sattui JT-aikana eräs tapaus, joka kirjoitti lukiosta huippupaperit, mutta sen jälkeen lähti Vartiotornin rakennushommiin apumieheksi ja sille tielle on tietääkseni jäänyt, ja toinen tapaus, joka keskeytti yliopisto-opinnot alalla josta kovasti tykkäsi, jotta jäisi enemmän aikaa hengellisiin asioihin. Uskomatonta elämän ja lahjakkuuden tuhlausta. Tosin JT-opiskelijoitakin tunsin.

Järjestön koulutuskielteisyys saattaa muiden syiden ohella perustua myös puhtaasti ennakkoluuloihin, ovathan hallintoelimen jäsenet ja järjestön muu johto usein ns. teokraattisia broilereita, jotka eivät ole maallista koulutusta tai työuraa tehneet lainkaan, vaan ajatuneet järjestöuralle jo nuorella iällä ja hiljalleen ylenneet Vartiotornin organisaatiossa.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Festus kirjoitti:Tammikkun JW Brodcastingissa suomitaan taas korkeakoulutusta. Äänessä ToMo III

http://tv.jw.org/#video/VODFeaturedProg ... 01_1_VIDEO

Herran jestas sentään, mitä puhetta.
Toivottavasti jokainen jt (joka osaa edes auttavasti enkkua) katsoo ja kuuntelee tuon ja miettii sen jälkeen, että mitä ihmettä!
Tuollaista lavastusta ja kuvausta, sekä lähetystä nettiin ei pysty tekemään siivoojan koulutuksella.
Let me go Master I hate you so
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Mitä parempi yliopisto, sitä suurempi vaara, tuumii Tony Morris. Saattaa vaikka alkaa uskoa evoluutioon, mikä olisi todella harmillista.

Minä en usko, että opiskelu tekee mitenkään immuuniksi uskonnolliselle mielenhallinnalle, vaikka voihan se todennäköisyyttä pienentää sitä kautta, että kriittinen ajattelukyky ainakin jollain tavalla mitattuna kehittyy. Mutta jos ihminen todella haluaa johonkin uskoa, niin mikäpä häntä siinä estäisi? Eivät tosiasiat ainakaan. Joku voi olla jopa hyvinkin taitava loogista ajattelukykyä vaativissa esim. tekniikan alan tehtävissä, mutta sujuvasti sulkee loogisen ajattelukykynsä, kun uskonnollisista asioista on kyse.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Eräs sisar kemissä, joka kävi lukion sanoi että kun oli kokeessa kysymys tuosta evoluutiosta niin hän kirjoitti siihen että evoluutio-oppi määrittelee asian näin, mutta raamattu sanoo näin.

Eli hän koki omantunnonasiakseen vastata kysymykseen myös raamatun mukaan, evoluutio-opin lisäksi.

Liiallinen hurskaus aiheuttaa juurikin tällaista hankaluutta, että joka paikkaan ja väliin täytyy työntää raamattua.

Mutta opettaja oli kuitenkin antanut täydet pisteet vastauksesta, koska vastauksen evoluutio-osa oli oikein.Siinä mielessä suurpiirteinen ope oli ollut hällä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
stigma

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja stigma »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Eräs sisar kemissä, joka kävi lukion sanoi että kun oli kokeessa kysymys tuosta evoluutiosta niin hän kirjoitti siihen että evoluutio-oppi määrittelee asian näin, mutta raamattu sanoo näin.

Eli hän koki omantunnonasiakseen vastata kysymykseen myös raamatun mukaan, evoluutio-opin lisäksi.

Liiallinen hurskaus aiheuttaa juurikin tällaista hankaluutta, että joka paikkaan ja väliin täytyy työntää raamattua.

Mutta opettaja oli kuitenkin antanut täydet pisteet vastauksesta, koska vastauksen evoluutio-osa oli oikein.Siinä mielessä suurpiirteinen ope oli ollut hällä.
Mutta kertomasihan vain vahvistaa opettajan olleen älykäs myös sosiaalisesti, ja huomanneen oppilaansa kyvyn analysoida asiaa kahdella eri tasolla. Loistava kouluttaja!
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Festus kirjoitti:Tammikkun JW Brodcastingissa suomitaan taas korkeakoulutusta. Äänessä ToMo III
Ymmärrettävästä syystä Da Turd ei lainaillut 1960-luvun loppupuolen syytä olla kouluttautumatta sen kummallisemmin:
”Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki ’viimeisten päivien’ alun vuonna 1914: ’Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’” - Matt.24:34. (Herätkää! 8. syyskuuta 1969 sivu 14)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

stigma kirjoitti:Mutta kertomasihan vain vahvistaa opettajan olleen älykäs myös sosiaalisesti, ja huomanneen oppilaansa kyvyn analysoida asiaa kahdella eri tasolla. Loistava kouluttaja!
Lieneekö oppilas olisi vetänyt vielä paremmat irtopisteet jos olisi analysoinut kolmella tasolla, siis lisäksi vaikka Kalevala ja sotkan muna -lähestymistasolla?
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:Minä en usko, että opiskelu tekee mitenkään immuuniksi uskonnolliselle mielenhallinnalle, vaikka voihan se todennäköisyyttä pienentää sitä kautta, että kriittinen ajattelukyky ainakin jollain tavalla mitattuna kehittyy. Mutta jos ihminen todella haluaa johonkin uskoa, niin mikäpä häntä siinä estäisi? Eivät tosiasiat ainakaan. Joku voi olla jopa hyvinkin taitava loogista ajattelukykyä vaativissa esim. tekniikan alan tehtävissä, mutta sujuvasti sulkee loogisen ajattelukykynsä, kun uskonnollisista asioista on kyse.
Hallintoelin tarkasteleekin asiaa arvatenkin koko massan kautta. Jos opiskelulle näytettäisiin vihreää valoa, sillä olisi väistämättä negatiivinen vaikutus Vt-seuralle. Todistajilla olisi vähemmän aikaa järjestölle ja osa havahtuisi todellisuuteen. Suurimpana riskiryhmänä tietenkin todistajien jälkikasvu. - Se ainoa uusien todistajien lähde monissa maissa.

Yhä harvempi todistaja myös pyhittäisi elämänsä järjestölle, kun opiskelu avaisi elämään toisenlaista mielekkyyttä. Toki osasta olisi opiskeluiden myötä myös hyötyä järjestölle, mutta kun kokonaisvaikutus olisi väistämättä negatiivinen, niin linja on mitä se on.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Jos jotain positiivista haluaa etsiä, niin onhan järjestön kanta lientynyt 2000 -luvulla.
Silloin kun itse lopettelin peruskoulua, kannustettiin unohtamaan kaikenlainen jatko-opiskelu ja käyttämään aika saarnaamiseen.
Nykyään sallitaan jo sentään jonkinlainen ammattikoulutus. Korkeakoulutus on enää paheksuttavaa.
Let me go Master I hate you so
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti:
stigma kirjoitti:Mutta kertomasihan vain vahvistaa opettajan olleen älykäs myös sosiaalisesti, ja huomanneen oppilaansa kyvyn analysoida asiaa kahdella eri tasolla. Loistava kouluttaja!
Lieneekö oppilas olisi vetänyt vielä paremmat irtopisteet jos olisi analysoinut kolmella tasolla, siis lisäksi vaikka Kalevala ja sotkan muna -lähestymistasolla?
Epäilen, että rajansa tässäkin. Opettaja olisi varmasti ottanut jt-oppilaan puhutteluun ja kysynyt huolestunut ilme naamallaan että "Mikä sinua vaivaa?" ja naputtanut sormellaan koe-lappua.

Mutta tuo kahden tason analysointi joka tässä tuli esille, on varmastikin juurikin se syy miksi älykäs jt pystyy säilyttämään uskonsa. Älykäs ja kyvykäs jt jotenkin pystyy laittamaan uskonasiat ja maailman asiat eri lokeroihin aivoissaan.

Näin uskoon liittyvät asiat ja maailman asiat eivät häiritse toisiaan ja älykäs jt ajattelee vain yhdellä lokerolla kerrallaan sen tilanteen mukaan, ollaako uskonasioissa vaiko maailman asioissa.

En näin äkikseltään muuta selitystä keksi. Ja minä esim kun olen ollut aina melko tyhmä, niin minulla ne häiritsi toisiaan, enkä siksi pystynyt säilyttämään uskoani. En onnistunut lokeroimaan asioita, aivoni ei kyenneet siihen.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Epäilen, että rajansa tässäkin. Opettaja olisi varmasti ottanut jt-oppilaan puhutteluun ja kysynyt huolestunut ilme naamallaan että "Mikä sinua vaivaa?" ja naputtanut sormellaan koe-lappua.
Huomaan taas oman ajatteluni rajoittuneisuuden. Sosiaalisesti älykkään opettajan analysointi saattaakin rajautua vain yhteen kysymyksen ulkopuoliseen kansallistaruun per kysymys, lienee loistavuus kouluttajana edellyttää rajanvetoa. Josko sitten steinerilaisissa kouluissa ei kyseinen rajanveto ole huuhaan kohdalla yhtä tarkkaa.
Mutta tuo kahden tason analysointi joka tässä tuli esille, on varmastikin juurikin se syy miksi älykäs jt pystyy säilyttämään uskonsa. Älykäs ja kyvykäs jt jotenkin pystyy laittamaan uskonasiat ja maailman asiat eri lokeroihin aivoissaan.
Joo tää on sitä "kiitos sanoin" -osastoa, jossa yritetään kusettaa Jehovan ja itsensä ohella myös kanssaeläjiä. Radioliikkeen tsupparina minä kyllä toitotin asiakkaille joulun tienoilla hyviä pyhiä ja kiitos samoin, tosin tiedostaen lievän taakan käytöksessäni.
stigma

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja stigma »

Markku Meilo kirjoitti:
stigma kirjoitti:Mutta kertomasihan vain vahvistaa opettajan olleen älykäs myös sosiaalisesti, ja huomanneen oppilaansa kyvyn analysoida asiaa kahdella eri tasolla. Loistava kouluttaja!
Lieneekö oppilas olisi vetänyt vielä paremmat irtopisteet jos olisi analysoinut kolmella tasolla, siis lisäksi vaikka Kalevala ja sotkan muna -lähestymistasolla?
Näsäviisaus ei ole kantava voima.
stigma

Re: Koulutus

Viesti Kirjoittaja stigma »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:
stigma kirjoitti:Mutta kertomasihan vain vahvistaa opettajan olleen älykäs myös sosiaalisesti, ja huomanneen oppilaansa kyvyn analysoida asiaa kahdella eri tasolla. Loistava kouluttaja!
Lieneekö oppilas olisi vetänyt vielä paremmat irtopisteet jos olisi analysoinut kolmella tasolla, siis lisäksi vaikka Kalevala ja sotkan muna -lähestymistasolla?
Epäilen, että rajansa tässäkin. Opettaja olisi varmasti ottanut jt-oppilaan puhutteluun ja kysynyt huolestunut ilme naamallaan että "Mikä sinua vaivaa?" ja naputtanut sormellaan koe-lappua.

Mutta tuo kahden tason analysointi joka tässä tuli esille, on varmastikin juurikin se syy miksi älykäs jt pystyy säilyttämään uskonsa. Älykäs ja kyvykäs jt jotenkin pystyy laittamaan uskonasiat ja maailman asiat eri lokeroihin aivoissaan.

Näin uskoon liittyvät asiat ja maailman asiat eivät häiritse toisiaan ja älykäs jt ajattelee vain yhdellä lokerolla kerrallaan sen tilanteen mukaan, ollaako uskonasioissa vaiko maailman asioissa.

En näin äkikseltään muuta selitystä keksi. Ja minä esim kun olen ollut aina melko tyhmä, niin minulla ne häiritsi toisiaan, enkä siksi pystynyt säilyttämään uskoani. En onnistunut lokeroimaan asioita, aivoni ei kyenneet siihen.
Minusta kun tuntuu, ettet ole lainkaan tyhmä, vaan sinulle ei ole löytynyt ominaisinta tapaasi järjestää asioita mielessäsi, koska oikeata oppimistyyliä juuri sinulle ei kukaan ole vaivautunut aiemmin pohtimaan.

Monesti ns. hankalan asiakkaan juttuihin ei vain mennä pintaa syvemmälle, koska on paljon helpompi siirtää hänet seuraavalle työntekijälle.
Vastaa Viestiin