Karttamisen tasot

[Pro et contra]

Ymmärrän että joissakin tapauksissa kartetaan...ja että hengellinen yhteys katkeaa kun luopuu uskosta ja että myös fyysinen yhteys loppuu koska ei ole yhteistä pohjaa vaan kuilu.
Karttamista on myös tilapäinen karttaminen eli väärinteosta tuleva seuraus joka ei johda erottamiseen, hyväksyn tämänkin tiettyyn rajaan saakka jossa Jeesuksen esimerkki ohjaa oikeaan suuntaan:
Jeesus ei karttanut syntisiä, hän karttoi sen sijaan omavanhurskautta ja ulkokultaisuutta ja antoi opetuslapsille heitä lähettäessään ohjeeksi "pudistaa tomu jaloista" kun kohtasivat vihamielisyyttä. Jeesus osoitti kerran karttamiseen viittaavan teon vaietessaan Herodes Antipaan edessä tämän kuulustellessa häntä.

Mutta sitten toinen asia on perheen sisäinen karttaminen jossa mielestäni tulee rakentaa siltaa kuilun yli kaikissa niissä paikoissa missä se on mahdollista; "mutta te ette tahtoneet" sanoi Jeesus ja kaipasi lampaitaan...

Sanoisin tähän seuraavan:

Uskonto voi tulla perintönä, usko ei tule perintönä, usko on aina Jumalan lahja.

- jokainen joutuu määrittämään "karttamisen tasot" siinä että voi olla rauhassa omantunnon ja ihmisten kanssa.


edit. lyhen.

[Veli-Hopea]

ja että hengellinen yhteys katkeaa kun luopuu uskosta ja että myös fyysinen yhteys loppuu koska ei ole yhteistä pohjaa vaan kuilu.

Sehän on selvä jos joku lopettaa uskomisen että siihen liittyvä yhtenäinen side katkeaa, mutta miksi fyysinen yhteys loppuisi? Onko Jehovantodistajien elämä ja rakkaus niin hataralla pohjalla, että perheenjäsenten välillä pysyy side vain uskon avulla ja sen katketessa tulee "kuilu"?

Muilla, oli sitten yksi perheestä helluntalainen , toinen ateisti ja kolmas juutalainen, ei kuilua näy vaan he rakastavat toisiaan riippumatta siitä, mihin kukin uskoo. (huomioikaa pointti takertumatta)

Kai se nyt herrajumala on jehovantodistajienkin elämä ja rakkaus on rakennettu vähän vahvemmin kun pelkän uskon varaan?

Vaikea kuvitella vaikka omaan elämään syntyvän mitään kuiluja jos joku läheinen vaihtaa uskontoansa tai luopuu siitä. Jos kuilu on olemassa , se on vartiotorniseuran luoma.

[Tony]

Karttamisääntö on mustavalkoinen, ihmiset eivät ole.

Tämänhän kysely juuri osoittaa. Jos säännön mukaan mentäisiin, niin melkein kaikki olisivat totaalikartettuja.

Mutta kuten todettua, karttaminen on vahingollista ja epätervettä - kaikissa sen muodoissa.

[Veli-Hopea]

jokainen joutuu määrittämään "karttamisen tasot" siinä että voi olla rauhassa omantunnon ja ihmisten kanssa.

Itse vtseura ei kovin montaa tasoa hyväksy

[Markku Meilo]

Ymmärrän että joissakin tapauksissa kartetaan...

Hienoa, olet inhimillisemmällä linjalla (=joissakin tapauksissa) kuin Vt-seura, joka pääsääntöisesti edellyttää karttamista aivan jokaisen aikuisen/kotoa lähteneen kohdalla.

Tuosta on hyvä jatkaa vaikka miettimällä mikä merkitys on sillä, että kuuluisa "veljeksi mainittu" on Raamatun tekstissä tempukseltaan preesens. Saivartelijana jään sitten ihmettelemään mikä oli syynäö siihen, ettei mainittu myös "sisareksi mainittuja".

Mutta sitten toinen asia on perheen sisäinen karttaminen jossa mielestäni tulee rakentaa siltaa kuilun yli kaikissa niissä paikoissa missä se on mahdollista;...

Hieno ajatus tuokin, jos mahdollisuudet ammennetaan Vt-materiaalista, niin heti ei mieleeni tule muita annettuja esimerkkejä kuin hautajaiset. Vt-seuran kouliman omantunnon omaavalle saliuskottavalle jehovantodistajalle ei ole jätetty muita mahdollisuuksia kuin karttaminen. On toki hienoa, että hyvin moni rikkoo tuota monotusperusteista sääntöä, joka sääntöä on käytössä myös keppihevosena.

[Polyester]

Jostain syystä Vartiotorni haluaa tulkita karttamiseen viittaavat Raamatun kohdat ankarimman mukaan, vaikka toisaalta opettaa, ettei Jeesus kirjaimellisesti kehottanut repimään silmää päästä tai katkomaan jäseniään. Karttaminen raamatullinen perusta on tulkintakysymys kuten kaikki muutkin, ja lisäksi pitäisi tietää, miten alkukristityt ovat entisiin uskontovereihin suhtautuneet, jotta saisi oikean kuvan asiasta. Heidän opinkappaleitaanhan Uuteen testamenttiin on keräilty.

Onhan Raamatussa nämä yhdessä aterioimisen ja tervetulleeksi toivottamisen kiellot olemassa, mutta tuskin raamatunkirjoittajat sitä tarkoittivat, että kristittyjen pitäisi katkoa välinsä sellaiseen, joka kaikessa sovussa vain alkaa uskomaan eri tavalla. Tai että vanhempien pitäisi leikkiä, etteivät tunne jälkeläistään sen takia, että tämä on 13-vuotiaana mennyt kasteelle ja myöhemmin tullut toisiin ajatuksiin. Taitaisivat Paavali, Johannes tai ketä lienevätkään kirjoittajat oikeasti olleet kääntyä haudassaan jos tietäisivät, miten heidän ohjeitaan sovelletaan.

[Markku Meilo]

Taitaisivat Paavali, Johannes tai ketä lienevätkään kirjoittajat oikeasti olleet kääntyä haudassaan jos tietäisivät, miten heidän ohjeitaan sovelletaan.

Jeesus ja aikalaiset eivät koskaan etenisi jt-kasteelle asti raamatunaikaisilla näkemyksillään.

[Vieras]

Ymmärrän että joissakin tapauksissa kartetaan...

Vai ymmärrät. Kiinnostaisi kuulla sinulta yksikin konkreettinen esimerkki, milloin karttamisella on positiivisia vaikutuksia kartettuun.

Karttamisääntö on mustavalkoinen, ihmiset eivät ole.

Tämänhän kysely juuri osoittaa. Jos säännön mukaan mentäisiin, niin melkein kaikki olisivat totaalikartettuja.

Jos jt:t noudattaisivat kaikkia epäinhimillisiä sääntöjä pilkun tarkkaan, esim. kukaan jt-sinkku ei masturboisi.

jos mahdollisuudet ammennetaan Vt-materiaalista, niin heti ei mieleeni tule muita annettuja esimerkkejä kuin hautajaiset.

*** w81 15/11 s. 28-29 kpl 15 Jos sukulainen erotetaan . . . ***
"Esimerkiksi erotettu isä tai äiti saattaa olla sairas eikä enää kykene huolehtimaan itsestään taloudellisesti tai ruumiillisesti. Kristityillä lapsilla on raamatullinen ja moraalinen velvoitus auttaa. (1. Tim. 5:8)"

Jumalan rakkaus -kirjassa (v. 2008) s. 209 alaviitteessä viitataan tähän v. 1981 lehteen.

On toki hienoa, että hyvin moni rikkoo tuota monotusperusteista sääntöä

Taitaapi olla eniten rikottu erotusperusteinen sääntö.

joka sääntöä on käytössä myös keppihevosena.

Niinpä.

[rippeli]

Kirjoittelin muutama päivä sitten jt:n kanssa, joka on jäänyt toimettomaksi ja miettii eroa lahkosta.
Hän ei halua fuduja, koska pelkää karttamissääntöä. Toisaalta ei ole mitään järkeä pysytellä lahkossa, jonka opetuksiin ei usko.
Keskustelun kuluessa tämä vielä nykyinen jt toisaalta vähätteli karttamissääntöä. Hän oli sitä mieltä, että karttaminen on jokaisen oma valinta, eikä siihen pakoteta.
En viitsinyt nauraa ääneen, mutta kyllä hieman hymyilytti.
Jt:t eivät itsekään ymmärrä, millainen vapaaehtoinen pakko on tämä karttamissääntö. Leinosen ja kumppaneiden lausunnot julkisuudessa sotkevat vielä lisää ajatuksia. Jos telkkarissa sanotaan, ettei mitään karttamissääntöä edes ole, niin kirkasotsaisinkin jt menee hämilleen.

Siinä vaiheessa kun tulee eronneeksi, taikka erotetuksi, tajuaa useimpien lahkolaisten toimivan juuri niin kuin lahko kehottaa. Sukulaisuussuhteilla ei ole mitään merkitystä.

[Flick]

Ymmärrän että joissakin tapauksissa kartetaan...

Vai ymmärrät. Kiinnostaisi kuulla sinulta yksikin konkreettinen esimerkki, milloin karttamisella on positiivisia vaikutuksia kartettuun.

Eihän tuossa missään kohtaa edes vihjattu, että karttamisella olisi jotakin positiivisia vaikutuksia.. Mainittiin vain, että ymmärtää karttamisen tietyissä tapauksissa.

Kyllä minäkin ymmärrän, että joissakin tapauksissa kartetaan. Itsekin kartan muutamaakin entistä todistajaa, jotka elävät elämää jossa en halua olla millään tavalla osallisena (laittomat päihteet, rikollisuus, jengit, väkivaltaisuus yms). Uskon, että heitä kartetaan melko paljon laajemmin kuin toisenlaisia "synnintekijöitä".

[Veli-Hopea]

Kyllä minäkin ymmärrän, että joissakin tapauksissa kartetaan. Itsekin kartan muutamaakin entistä todistajaa, jotka elävät elämää jossa en halua olla millään tavalla osallisena (laittomat päihteet, rikollisuus, jengit, väkivaltaisuus yms). Uskon, että heitä kartetaan melko paljon laajemmin kuin toisenlaisia "synnintekijöitä".

Silloin kartetaan tekojen ja asenteiden takia, ei vakaumuksen muuttamisen takia.Minäkin kartan ihmisiä joista on minulle oikeasti haittaa tai jopa vaaraa

[Flick]

Kyllä minäkin ymmärrän, että joissakin tapauksissa kartetaan. Itsekin kartan muutamaakin entistä todistajaa, jotka elävät elämää jossa en halua olla millään tavalla osallisena (laittomat päihteet, rikollisuus, jengit, väkivaltaisuus yms). Uskon, että heitä kartetaan melko paljon laajemmin kuin toisenlaisia "synnintekijöitä".

Silloin kartetaan tekojen ja asenteiden takia, ei vakaumuksen muuttamisen takia.Minäkin kartan ihmisiä joista on minulle oikeasti haittaa tai jopa vaaraa

Totta, mutta toki heillä on myös se vakaumus muuttunut.

[Vieras]

Kirjoittelin muutama päivä sitten jt:n kanssa, joka on jäänyt toimettomaksi ja miettii eroa lahkosta.
Hän ei halua fuduja, koska pelkää karttamissääntöä. Toisaalta ei ole mitään järkeä pysytellä lahkossa, jonka opetuksiin ei usko.

Eri mieltä. Ellei korvaavia ystäviä ole, sosiaaliset siteet ovat järkevä syy pysytellä lahkon kirjoissa.

Keskustelun kuluessa tämä vielä nykyinen jt toisaalta vähätteli karttamissääntöä. Hän oli sitä mieltä, että karttaminen on jokaisen oma valinta, eikä siihen pakoteta.

Loppujen lopuksi karttaminen on aina oma valinta. Muiden painostuksesta riippumatta.

Siinä vaiheessa kun tulee eronneeksi, taikka erotetuksi..Sukulaisuussuhteilla ei ole mitään merkitystä.

Tonyn julkaisema kysely kertoo toista. Elämässä on harmaansävyjä.

Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?
47 vastaajaa

Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)
Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)
Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)

[Tony]

Tonyn julkaisema kysely kertoo toista. Elämässä on harmaansävyjä.

Toki ilman nimenomaista sääntöä, karttamisesta ei tarvitsisi edes keskustella. Silloin se olisi ilmiönä lähinnä harvinaisuus. Se olisi silloin myös aidosti oma valinta. Nythän ei missään nimessä voida sanoa että kyse olisi aidosti omasta valinnasta, kun karttamatta jättämisestä voi päästä puhutteluun ja menettää nk. etuja.

[Veli-Hopea]

Loppujen lopuksi karttaminen on aina oma valinta. Muiden painostuksesta riippumatta

Toki niinkuin monessa muussakin asiassa on oma valinta ja valinnalla on aina seurauksensa, jopa mahdolliset sanktiot.