Karttamisen tasot

[Vieras]

Nythän ei missään nimessä voida sanoa että kyse olisi aidosti omasta valinnasta, kun karttamatta jättämisestä voi päästä puhutteluun ja menettää nk. etuja.

"Hui" puhutteluun. Niin, kiristyskeinoja löytyy. Riippuu paikallisista vanhimmista missä määrin niitä halutaan käyttää. Mun tuttavissa vanhimmat vaimoineen on enemmän välinpitämättömiä karttamissäännöstä kuin rivijäsenet. Vanhinten joukossa on vakavampiakin sääntörikkojia, vaimonhakkaajia ja alkoholisteja. Silti monen heistä sallitaan pitää asemansa. Väitän syyksi muiden vanhinten haluttomuuden ottaa vastaan lisää seurakunnan tehtäviä.

http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/o ... jasta.html
"Jos joidenkin seurakunnan jäsenten tiedetään olevan tarpeettomasti kanssakäymisissä sellaisten erotettujen tai eronneiden sukulaisten kanssa, jotka eivät asu heidän luonaan..Hänen tapaustaan ei käsiteltäisi oikeuskomiteassa, paitsi jos hän itsepintaisesti on hengellisesti kanssakäymisissä erotetun kanssa tai arvostelee avoimesti erottamispäätöstä."

[Vieras]

Lainaus oli vanhinten kirjasta.

[Polyester]

Eri mieltä. Ellei korvaavia ystäviä ole, sosiaaliset siteet ovat järkevä syy pysytellä lahkon kirjoissa.

Saattaa olla. Jos joku kokee, että ratkaisu toimii hänelle, niin sehän on hänen asiansa. En minä ainakaan osaa sellaista tuomita, enkä hirveästi ihmetelläkään.

Loppujen lopuksi karttaminen on aina oma valinta. Muiden painostuksesta riippumatta.

Tämä on asia, joka säännöllisesti pulpahtelee esiin. Omalle valinnalle ei taida olla täysin universaalia määritelmää, mutta on mielestäni melkoista sanojen väärinkäyttöä puhua "omasta valinnasta" jos asiaan liittyy sanktioita. Asiaa voi hahmotella vaikka seuraavilla esimerkeillä:
1) Valinnan saa tehdä miten haluaa, eikä sillä ole seurauksia.
2) "Väärästä" valinnasta seuraa paheksuntaa.
3) "Väärästä" valinnasta seuraa väkivaltaa.
4) "Väärästä" valinnasta seuraa kuolema.
Mielestäni on ihan selvää, että numeron kasvaessa vapaaehtoisuuden ja "oman" valinnan aste vähenee ja viimeisessä tapauksessa voidaan puhua jo käytännöllisesti katsoen pakotetusta tilanteesta.

Tonyn julkaisema kysely kertoo toista. Elämässä on harmaansävyjä.

Niin on, mutta tässäkin täytyy pitää erillään kaksi asiaa: Jehovan todistajien järjestön karttamisvaatimus ja sen käytännön toteutus seurakunnissa. Ensin mainittua on varsin ontuvaa puolustella sillä, että jälkimmäisessä esiintyy lipsumista.

[Tony]

Nythän ei missään nimessä voida sanoa että kyse olisi aidosti omasta valinnasta, kun karttamatta jättämisestä voi päästä puhutteluun ja menettää nk. etuja.

"Hui" puhutteluun.

Kunnollinen Jt pitää puhuttelua vakavana paikkana.

[Vieras]

Nythän ei missään nimessä voida sanoa että kyse olisi aidosti omasta valinnasta, kun karttamatta jättämisestä voi päästä puhutteluun ja menettää nk. etuja.

"Hui" puhutteluun.

Kunnollinen Jt pitää puhuttelua vakavana paikkana.

Jos mun sukulainen vanhimman pelkästä puhuttelusta alkaisi totaalikarttaa minua,
menköön sellainen sukulainen pois elämästäni. Jokaisella ihmisellä on vapaus valita ketä miellyttää.

On ymmärrettävää, että jt voi valita uhrata yhden luopion ystävistään pois säilyttääkseen sosiaalisen statuksensa srk:n kaveriporukassa. Ei tähän tarvita virallista karttamisääntöä ja vanhinten painostusta.

tässäkin täytyy pitää erillään kaksi asiaa: Jehovan todistajien järjestön karttamisvaatimus ja sen käytännön toteutus seurakunnissa. Ensin mainittua on varsin ontuvaa puolustella sillä, että jälkimmäisessä esiintyy lipsumista.

Järjestö hallitsee alamaisiaan pelolla. Minkä tahon agendaa eniten hyödyttää karttamisen käytännön toteutuksen esillä pitäminen mustavalkoisessa valossa? Järjestöä!

[Tony]

On ymmärrettävää, että jt voi valita uhrata yhden luopion ystävistään pois säilyttääkseen sosiaalisen statuksensa srk:n kaveriporukassa. Ei tähän tarvita virallista karttamisääntöä ja vanhinten painostusta.

Hassu. Tietenkin tarvitaan. Ilman virallista karttamissääntöä ketään ei kiinnostaisi.

[Polyester]

On ymmärrettävää, että jt voi valita uhrata yhden luopion ystävistään pois säilyttääkseen sosiaalisen statuksensa srk:n kaveriporukassa. Ei tähän tarvita virallista karttamisääntöä ja vanhinten painostusta.

Hassu. Tietenkin tarvitaan. Ilman virallista karttamissääntöä ketään ei kiinnostaisi.

Niinpä. Jos karttamissääntöä ei olisi, koko ajatus yhden kaverisuhteen uhraamisesta muiden säilyttämiseksi olisi täysin absurdi. Eihän tuollaiseen uhraukseen olisi pienintäkään tarvetta.

Näissä "oma valinta" -pohdinnoissa tuppaa säännöllisesti unohtumaan myös mielenhallinnan ja ryhmäpaineen merkitys. Ei se ole uskovalle ihmiselle mikään pikku juttu, että opetetaan itsensä Jumalan tulevan murheelliseksi, jos pitää yhteyttä erotettuun. Tai se, että huomaa olevansa epäsuosittua seuraa vapaa-ajan toimintaan, vaikka muodollisen jäsenyyden seurakunnassa saisikin pitää.

[Vieras]

Näissä "oma valinta" -pohdinnoissa tuppaa säännöllisesti unohtumaan myös mielenhallinnan ja ryhmäpaineen merkitys.

Tarkoitin ryhmäpainetta lauseella "säilyttääkseen sosiaalisen statuksensa srk:n kaveriporukassa".

Tai se, että huomaa olevansa epäsuosittua seuraa vapaa-ajan toimintaan, vaikka muodollisen jäsenyyden seurakunnassa saisikin pitää.

Jep, ja tähän ei todellakaan tarvita virallista kirjallista karttamisprotokollaa.

http://www.hakomaja.net/sekalaista/askeleet-irti-srksta

Askeleet irti SRK-Lestadiolaisuudesta
1. Älä kerro että harkitset lähtöä. Parannussaarnat, syyttely ja karttaminen alkavat heti. Jopa liikkeen opetuksien epäilystä pitää tehdä parannus. Odota kunnes sinulla on tukiverkko, ennen kuin kerrot kenellekään, miksi "et pyöri enää piireissä”.
...
Todennäköisesti menetät entiset ystäväsi ja sosiaaliset tukiverkostosi, ehkä jopa perheesi. Myös perintöösi voidaan vaikuttaa. Omat lapsesi voivat menettää isovanhemmat ja ”laajennetun perheen”.

Lainaus filosofian tohtori Jukka Timosen väitöskirjasta "Todellisuudesta toiseen. Identiteetin rakentuminen uskonnollisista yhteisöistä irtautuneiden elämänkertomuksissa" s. 307

Yhteyksien katkeaminen yhteisöön voidaan siis kuvata väistämättömäksi osaksi irtautumista, vaikka ihmissuhteita haluttaisiin säilyttää ja auktoriteetin määräämät sanktiot eivät karttamista edellyttäisikään. Samoin kuin ulkopuolisten ihmissuhteiden katkeaminen liityttäessä, voidaan suhteiden katkeaminen erottaessa nähdä myös yhteisten intressien puutteen aiheuttamana vieraantumisena, jossa irtautuja itsekin on osallisena. Kun yhteinen pohja on poissa ja kun yhteisön jäsenet viettävät mieluiten aikaa keskenään, irtautunut jää luonnostaan muun kuin käännyttävän kanssakäymisen ulkopuolelle.

[Tony]

Yhteyksien luonnollinen katkeaminen yhteisön jäseniin on kokonaan toinen asia, kuin järjestelmällinen ja luonnoton, ulkopuolelta vaadittu karttaminen. Riippumatta siitä mistä yhteisöstä lähtee, suhteet yhteisöön eivät lähtemisen jälkeen ole välttämättä niin tiiviit kuin silloin, kun henkilö oli yhteisössä. Tässä ei kai pitäisi olla mitään uutisarvoa.

Epäterveissä yhteisöissä yhteisö määrää, miten lähtijöitä kohtaan pitää tuntea ja miten heidän kanssaan voi, ja saa olla, tekemisissä. Jos tekemisissä saa olla ollenkaan tai edes tervehtiä. Se määrää myös siitä, miten pitää tuntea niitä kohtaan jotka ovat - ilman hyväksyttyä syytä - tekemisissä yhteisöstä eronneiden kanssa. Tällaisella kuviolla ei ole pienintäkään yhteyttä ihmissuhteiden normaalin vaihtuvuuden tai niiden intensiivisyyden kanssa.

[Veli-Hopea]

Yhteyksien luonnollinen katkeaminen yhteisön jäseniin on kokonaan toinen asia, kuin järjestelmällinen ja luonnoton, ulkopuolelta vaadittu karttaminen. Riippumatta siitä mistä yhteisöstä lähtee, suhteet yhteisöön eivät lähtemisen jälkeen ole välttämättä niin tiiviit kuin silloin, kun henkilö oli yhteisössä. Tässä ei kai pitäisi olla mitään uutisarvoa.

Epäterveissä yhteisöissä yhteisö määrää, miten lähtijöitä kohtaan pitää tuntea ja miten heidän kanssaan voi, ja saa olla, tekemisissä. Jos tekemisissä saa olla ollenkaan tai edes tervehtiä. Se määrää myös siitä, miten pitää tuntea niitä kohtaan jotka ovat - ilman hyväksyttyä syytä - tekemisissä yhteisöstä eronneiden kanssa. Tällaisella kuviolla ei ole pienintäkään yhteyttä ihmissuhteiden normaalin vaihtuvuuden tai niiden intensiivisyyden kanssa.

No aivan näin. Välillä tuntuu että asiaa yritetään lieventää koska se on "oma valinta". No onhan se toki oma valinta, mutta hieman omistuistahan se olisi jos tennisclubista eroaminen saisi koko suvun tennispelaajat "omalla valinnallaan" karttamaan lähtijää.

Normaali vaihtuvuus on aivan erilaista. Silloin suvusta saattaisi ottaa yksi tennisguru nokkiinsa ja lopettaa yhteydenpidon, ei kaikki.

[stigma]

Luin ketjua, ja tulipa mieleen ihan yleisesti, kuinka helppoa on antaa ohjeita tilanteisiin, jotka eivät ola omalla kohdalla, tai joita ei itse altavastaajana ole kokenut.

[Polyester]

Yhteyksien katkeaminen yhteisöön voidaan siis kuvata väistämättömäksi osaksi irtautumista, vaikka ihmissuhteita haluttaisiin säilyttää ja auktoriteetin määräämät sanktiot eivät karttamista edellyttäisikään.

Niin, ja Jehovan todistajien tapauksessa sanktiot edellyttävät karttamista. Tokihan karttamisen taustalla voi olla myös ihmisille tyypillistä taipumusta kuppikuntien muodostamiseen ja toisinajattelijoiden sorsimiseen, mutta ei siitä mihinkään pääse, että järjestö vaatii karttamista ja tehostaa tätä sanktioilla ja mielenhallinnalla. Myös ryhmäpaine on osittain järjestön aiheuttamaa ja ulottuu myös "hengellisesti heikkoihin" Jehovan todistajiin, jotka järjestö esittää lähinnä autettavina yksilöinä, ei ihanteellisena valintana läheiseksi ystäväksi.

Järjestön vaikutus Jehovan todistajien karttamiskäytäntöön näkyy mm. silloin, kun verrataan Jehovan todistajia muihin uskonnollisiin kuppikuntiin. Vanhoillislestadiolaisuus on meillä päin vahva liike ja itsellenikin tuttu sitä kautta, että monet lapsuuden ja kouluajan kaverit olivat VL-perheestä. Jotkut heistä ovat valinneet lestadiolaisuuden, mutta monet elävät tavallista maailmallista (tai heidän termein "syntistä") elämää, eivätkä joudu ainakaan millään näkyvällä tavalla kartetuksi. Tosin tiedän, että joissakin perheissä on tiukempi linja. En voi esiintyä varsinaisena lestadiolaisuuden asiantuntijana, mutta tunnen ja tiedän heitä sen verran paljon, että pelkästään yksittäistapauksista ei voi puhua. JT-karttaminen on jyrkempää ja ehdottomampaa kuin VL-karttaminen, tämä on ihan selvää. Helluntailaisista en osaa sanoa.

Järjestön merkitys karttamisessa voitaisiin testata helposti siten, että Vartiotornin tutkittavassa versiossa julkaistaisiin uutta valoa, jonka mukaan entisten jäsenten kanssa saa olla vapaasti tekemisissä eikä Jehovakaan tykkää siitä ollenkaan huonoa. Annettaisiin vaikka Raamatusta joku esimerkki, jossa uskollinen henkilö on pitänyt yhteyttä "luopioon", ja tämä on ollut kaikin puolin OK. Sitten tätä oppia vielä paukutettaisiin kokouksissa ja konventeissa. Järjestö voisi sallimisen sijaan jopa kehoittaa pitämään yhteyttä entisiin jäseniin, jos ei muuten niin Totuuden levittäminen taka-ajatuksena, jolloin nähtäisiin, kuinka monen JT:n "Raamatulla valmennettu omatunto" asettuisi uutta valoa vastustamaan.