Totuus ei tuo rauhaa vaan miekan

[Johanneksen poika]

Vuonna 2013 Helsingin piirikonventissa Antti Hakamäki piti puheen, missä hän käsitteli mm. sitä, miten erotettuihin tulisi suhtautua. Hakamäki kertoi, että media kirjoittaa otsikoissaan, että "Jehovan todistaja hylkäsi perheenjäsenensä", vaikka se Hakamäen väitteen mukaan on päinvastoin.

Miksi karttamista halutaan piilotella? Karttamiseen on ziljoona ohjetta Vartiotorniseuran kirjallisuudessa.

Erotetuilla ja eronneilla ei yleensä ole mitään syytä katkaista välejä JT-sukulaisiin. Ei erotetuilla ja eronneilla ole karttamissääntöä. Se karttamissääntö on Jehovan todistajilla.

Kuuntele tästä noin 9 minuutin ote Hakamäen puheesta.

[Tony]

Jotain ristiriitaista näissä kyllä mielestäni on. Keksiikö joku, mitä?

Joku meille hyvin läheinen ja rakas perheenjäsen saatetaan erottaa. - Ja silloin meidän suhteemme häneen katkeaa. -Hakamäki

Toimittaja: Mutta siitähän on selviä tietoja, että jos on joutunut erotetuksi Jehovan todistajista niin ei saa pitää yhteyttä läheisiinsä?

– Ei asia ei ole noin ollenkaan. - - jos joku eroaa tai erotetaan jehovan todistajista, niin - - perhesiteet, perheen jäsenten välinen rakkaus, se säilyy. Tää asia on julkisuudessa esitetty kyllä väärin. -Leinonen

Hakamäki puhuu myös siitä, että media vääristelee karttamisasiaa esittämällä että Jehovan todistajat hylkäävät entiset todistajat. Hän perustelee kantaa sillä, että Jehovan todistajista lähtenyt on aikanaan luvannut palvella Jehovaa koko ikänsä.

Tässäpä tarinan yksi pääjuonista onkin. Jehovan todistajista lähtee ihmisiä, jotka ovat tehneet tuon lupauksen, eli menneet kasteelle, lapsena tai teini-iässä. Päätöksestä, jonka tekemiseen etenkin tuon ikäiset ovat täysin syyntakeettomia, rangaistaan sitten myöhemmin niin lujaa kuin laillisesti on mahdollista. Jälkeenpäin päätöstä vielä hierotaan naamaan muistuttamalla, että "mutta sinähän lupasit".

[YksinäinenSusi]

Tässäpä tarinan yksi pääjuonista onkin. Jehovan todistajista lähtee ihmisiä, jotka ovat tehneet tuon lupauksen, eli menneet kasteelle, lapsena tai teini-iässä. Päätöksestä, jonka tekemiseen etenkin tuon ikäiset ovat täysin syyntakeettomia, rangaistaan sitten myöhemmin niin lujaa kuin laillisesti on mahdollista. Jälkeenpäin päätöstä vielä hierotaan naamaan muistuttamalla, että "mutta sinähän lupasit".

Jep, teini-ikäiset menevät helposti kasteelle, kun kaveritkin menevät. Ei siinä sen kummempaa ole.
Niin ja siksi, kun vanhemmat painostavat siihen.

Olisi paljon parempi, että vanhemmat painostaisivat teini-ikäisiä lapsiaan kehittämään ensin oikean rakkauden Jehovaan, niin sitten oltais oikeammalla tiellä. Mutta kun vanhemmat pelkäävät harmagedonia ja hädissään sitten pelottelevat lapsensa kasteelle harmagedonin takia.

Ei hyvää päivää, mitä jt-vanhemmat oikein ajattelevat, vai ajattelevatko mitään.

[Occamin partaveitsi]

Jehovantodistajat neuvovat, että on seurattava Jeesuksen askeleissa ja noudatettava hänen esimerkkiään.
Voidaankin esittää kysymys, minkä ikäisenä Jeesus meni kasteelle?

Eli oikea ikä kasteelle menemiseen on siis 30 v.

[Pro et contra]

Uskonto voi tulla perintönä mutta usko on lahja...

Raamatun perusteet erottamiselle on luettavissa raamatusta ja toisinaan on tarpeellista karttaa, "miekka" näkyy silloin kun kristillisyys jätetään.

Jeesuksen puhe "rauhasta ja miekasta" ( Mat. 10:32-38 ) sopii hyvin siihen tilanteeseen mihin hänen seuraajansa joutuivat kun päättivät lähteä opetuslapsiksi ja lähtivät samalla vallitsevasta rabbiinisesta synagoka järjestelystä liittyäkseen "Nasaretilaisen lahkoon" jossa he saivat "satakertaisen määrän veljiä ja sisaria, isä ja äitejä" jne. Mahdollisesti perheet kielsivät ne suvun ja huonekuntansa jäsenet jotka ryhtyivät kristityiksi ja myöhemmin Jeesuksen kuoleman aikana ja apostolisella ajalla tämä syrjintä kärjistyi väkivallaksi ja vihamielisyydeksi.

Osa Jeesuksen aikalaisista suhtautui häneen myötämielisesti ja uskoi siinämäärin että toi lapset Jeesuksen siunattaviksi, missä vaiheessa lapsia kastettiin hänen seuraajakseen ei raamattu kerro, juutalaisilla oli monia kasteita ( esm.Johanneksen kaste ) ja käytäntöjä, mahdollisesti Timoteus oli kastettu Jeesuksen seuraajaksi hyvin nuorena?

[Tony]

Raamatun perusteet erottamiselle on luettavissa raamatusta ja toisinaan on tarpeellista karttaa.

Ja ei mitään väliä sillä, että lasten ja teinien annetaan tehdä päätös mennä kasteelle? Päätös jonka tekemiseen heillä ei todellisuudessa ole minkäänlaisia valmiuksia.

[Pro et contra]

Tulisiko estellä kasteelle menijää lasten kohdalla jotka ovat ominaisuuksiltaan niitä joita Jeesus kutsuu seuraajakseen, tahto, ominaisuudet ja edistyvä ymmärryskyky ovat kaiketi ne seikat joita tulee punnita kun mennään kasteelle ja käsitykseni mukaan näitä harkitaan riittävästi.

[Tony]

Kun ei ole oikeutta estellä kasteelle menijää

Tietenkin on. Järjestöhän sen päättää kuka kasteelle päästetään ja kuka ei.

ei lastenkaan suhteen jotka ovat ominaisuuksiltaan niitä joita Jeesus kutsuu seuraajakseen, tahto, ominaisuudet ja edistyvä ymmärryskyky ovat kaiketi ne seikat joita tulee punnita kun mennään kasteelle.

Lapsilla tai teineillä ei tietenkään ole minkäänlaisia edellytyksiä tehdä kastautumispäätöstä silloin kun kaste sitoo henkilön lopun iäksi, ja jos päätöksen myöhemmästä pyörtämisestä on luvassa rankkoja sanktioita.

Lasten ja nuorten kastaminen on karttamissääntö huomioonottaen yksiselitteisen vastuutonta.

[Veli-Hopea]

Tulisiko estellä kasteelle menijää lasten kohdalla jotka ovat ominaisuuksiltaan niitä joita Jeesus kutsuu seuraajakseen

Ketä teistä Jeesus on kutsunut? Varmaan tietenkin kaikkia, niinkuin kutsuu helluntalaisia ja muitakin. Olen varmaan ainoa lajiani, joka meni lapsena kasteelle koska "niin vaan oli tehtävä".

[Tony]

Pro et contralle muistutus, että järjestö, sen lisäksi että se kastaa lapsia ja nuoria, se myös painostaa heitä kasteelle. Hallintoelimen jäsen, David Splane, kauhisteli puheessaan tähän tyyliin:

Joissain maissa on havaittavissa, että 10-, 11- ja 12-vuotiaat nuoret eivät ole vielä edes kastamattomia julistajia. Ja sitten havaitsemme, että 13-, 14- ja 15-vuotiaat eivät ole edes kastettuja. Ja silti heidän vanhempansa ovat tutkineet heidän kanssaan syntymästä saakka! Se saa meidät joskus miettimään, onko opetusohjelmamme todella tehokas?

Hallintoelin painostaa lapsia jo hyvin nuorina "Herran työhön"

Hallintoelin siis määritteli, että lapset pitäisi saada kasteelle viimeistään ikävuosien 13-15 välimaastossa. Tällaisella on hyvin vähän, jos senkään vertaa, minkäänlaista tekemistä henkilökohtaisen vakaumuksen kanssa. Tämä on uusien jäsenten tehtailua.

[Lothar II]

missä vaiheessa lapsia kastettiin hänen seuraajakseen ei raamattu kerro

Ja mitä Raamatussa ei ole kerrottu, sitä ei ole tapahtunut.

mahdollisesti Timoteus oli kastettu Jeesuksen seuraajaksi hyvin nuorena?

Ja mahdollisesti ei.

[Nimrod]

Kuka helvetti tämä pro et contra on tällaisia laukomaan ex-jt:ille? Pahaa tekee.

Salliiko moderointi jt-myönteisen saarnaamisen?

"Usko on lahja."

Millä tavoin verbi "uskoa" eroaa verbistä pieraista tai juoda (kaljaa). Onko kaasun päästely lahja? Nämä kaikki ovat yhtä ja samaa ja ihmisen omassa mielessä päätettävissä.

[Veli-Hopea]

Pro et contralle muistutus, että järjestö, sen lisäksi että se kastaa lapsia ja nuoria, se myös painostaa heitä kasteelle. Hallintoelimen jäsen, David Splane, kauhisteli puheessaan tähän tyyliin:

Joissain maissa on havaittavissa, että 10-, 11- ja 12-vuotiaat nuoret eivät ole vielä edes kastamattomia julistajia. Ja sitten havaitsemme, että 13-, 14- ja 15-vuotiaat eivät ole edes kastettuja. Ja silti heidän vanhempansa ovat tutkineet heidän kanssaan syntymästä saakka! Se saa meidät joskus miettimään, onko opetusohjelmamme todella tehokas?

Hallintoelin painostaa lapsia jo hyvin nuorina "Herran työhön"

Hallintoelin siis määritteli, että lapset pitäisi saada kasteelle viimeistään ikävuosien 13-15 välimaastossa. Tällaisella on hyvin vähän, jos senkään vertaa, minkäänlaista tekemistä henkilökohtaisen vakaumuksen kanssa. Tämä on uusien jäsenten tehtailua.

Nimenomaan näin. Tehokkaalla ohjelmalla nuoret kasteelle. Siinä ei Jeesus kutsu yhtään mitään joten tollaiset mölinät voi jättää omaan mahaansa. Jos itse haluaa uskoa niin, siitä vaan. Täällä tuollaisen höpön julistamisesta saa silakalla naamaan.

[Veli-Hopea]

Jehovantodistajat neuvovat, että on seurattava Jeesuksen askeleissa ja noudatettava hänen esimerkkiään.
Voidaankin esittää kysymys, minkä ikäisenä Jeesus meni kasteelle?

Eli oikea ikä kasteelle menemiseen on siis 30 v.

Tässä on järkeä. Mutta eihän se vtseuralle sovi

[Tony]

Salliiko moderointi jt-myönteisen saarnaamisen?

Lähtökohtaisesti ei.

Jonkin verran joutuu kuitenkin antamaan siimaa näissä, että kaikki saavat tuotua näkökulmansa esille. Montaa julistamiselta kalskahtavaa viestiä ei kuitenkaan koskaan katsella.