Totuus ei tuo rauhaa vaan miekan

[Festus]

Joissakin tapauksissa ymmärrän että kartetaan kun hengelliset siteet katkeavat kuten aiemmin mainitsin,
- perheen sisälläkin hengelliset siteet katkeavat kun erotetaan tai erotaan mutta tavanomainen yhteydenpito voi jatkua , tärkeimpänä pitäisin sitä ettei kukaan tunne itseään ihmisenä, lapsena, vanhempana, ystävänä tai tuttavanakaan hylätyksi tai syrjityksi vaan välittäminen jatkuu kuten se jatkuu vertauksessa kadonneesta lampaasta.

Käsittääkseni esimerkiksi Joni V:llä ei ihan kyllä näin hommat sujuneet....

Erottaminen on pakkokeino, eroaminen taas on vapaaehtoista mutta kummastakin tulee käytännön seurauksena jonkin tasoinen karttaminen

Veikko Leinonen on seuran edustajana allekirjoittanut Mielenterveys seuran uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.

Seitsemäs periaate on seuraava: "Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi"

Tämä nyt ei ihan taida toteutua, kun itsekin toteat että jonkin sortin karttamista seuraa.

Retorinen kysymys: näetkö missään kaksia punnuksia?

[Verilettu]

Joku meille hyvin läheinen ja rakas perheenjäsen saatetaan erottaa. - Ja silloin meidän suhteemme häneen katkeaa. -Hakamäki

– Ei asia ei ole noin ollenkaan. - - jos joku eroaa tai erotetaan jehovan todistajista, niin - - perhesiteet, perheen jäsenten välinen rakkaus, se säilyy. Tää asia on julkisuudessa esitetty kyllä väärin. -Leinonen

Siis tämähän vain kertoo että Leinonen on suorittanut tiedottajan tehtävänsä huonosti, kun edes kaikki (suurin osa?) seurakuntalaiset eivät tiedä tuota ettei perhesiteet katkea. Useinhan on myös mainittu, että vain hengellinen yhteys katoaa, mutta muuten ollaan avoisesti yhteydessä.

Nyt Leinosen pitäisi panostaa tiedottamiseen omalle porukalleen, sillä mutu-tuntumalla sanon että suurin osa luulee asian olevan kuten Hakamäki yllä on mennyt, ilman parempaa tietoa, höpöttämään. Ehkä todistajille itselleen pitäisi pitää traktaattirynnistys missä kerrotaan, ettei nyt sentään karttamaan ruveta ero(tt)amisen jälkeen, hengellisistä asioista ei vain enää puhuta (koska vastapuolta ei vain voisi vähempää kiinnostaa). Traktaattikampanja voisi olla nimeltään vaikkapa "Karta kaarrellen" tai "Hiljaa hengellisesti" tjsp.

[stigma]

Itselle tulee mieleen ketjua lukiessani ev.lut lapsikasteen olevan oikeastaan kuitenkin maltillinen ja salliva. Suojeleva. Lapselle tahdotaan kaikkea hyvää, ja toivotaan hänen ottavan kolmiyhteinen Jumala sydämeensä. Jt-kaste kuulostaa kovin vaativalta.

Sitten tuo totuus. Mikä on se kuuluisa totuus; totuus vaihtelee etsijän mukaan, kenen totuus (Jumalan tietenkin, mutta mikä niistä se on) on oikea.

[Tony]

Sitä tosin joudun pähkäileen kuinka mielekästä tällainen keskustelu on ellei sitä koe juuri pyrkimyksenä oppia ymmärtämään miksi on niin useita näkemyksiä.

Karttaminen ja entisten jäsenten hylkääminen on ominaista lahkoille ja kulteille. Ja miksikö näin sitten on? No siksi, että entiset jäsenet ovat niille uhka (syystä että lahkojen ja kulttien sanoma ei kestä koskaan objektiivista tarkastelua), ja uhka minimoidaan sillä että entisten jäsenten kanssa ei olla tekemisissä.

Kullakin lahkolla ja kultilla on tietenkin omat perustelunsa jolla ne selittelevät hylkäämissääntöä. Todellinen syy on taustalla kuitenkin aina se, että ne pelkäävät entisiä jäseniään. Asiaan ei liity mitään sen korkeampaa matematiikkaa.

[Polyester]

Joissain maissa on havaittavissa, että 10-, 11- ja 12-vuotiaat nuoret eivät ole vielä edes kastamattomia julistajia. Ja sitten havaitsemme, että 13-, 14- ja 15-vuotiaat eivät ole edes kastettuja. Ja silti heidän vanhempansa ovat tutkineet heidän kanssaan syntymästä saakka! Se saa meidät joskus miettimään, onko opetusohjelmamme todella tehokas?

Hallintoelin painostaa lapsia jo hyvin nuorina "Herran työhön"

Siinä hallintoelimen jäsen käyttää kaikkea arvovaltaansa, jotta saisi vanhemmat kiirehtimään lastensa kasteelle menoa, eikä arkaile käyttää syyllistävääkään manipulointia. "Opetusohjelman tehokkuudella", jonka perään David Splane kyselee, tarkoitetaan nimenomaan vanhempien tehokkuutta (tai sen puutetta), mikä puheen sävystä käy hyvin ilmi.

JT-perheeseen syntyneiden lasten valinnanvara on tietysti erityisen kapea, mutta mielestäni myös aikuiskäännynnäiset tietyllä tapaa ovat olosuhteiden uhreja. Jonkinlaisen elämänkriisin keskellä joudutaan mukavalta vaikuttavien Jehovan todistajien vaikutuspiiriin ja aletaan käydä läpi Vartiotornin ajatustenmuokkausohjelmaa, jonka ainoa tarkoitus on tuottaa uusia aktiivisia jäseniä järjestön toimintaan. "Edistymisestä" palkitaan rakkauspommituksella, kriittisyydestä rangaistaan kylmyydellä. Järjestön materiaali on taitavasti tuotettua ja siinä sujuvasti lainaillaan mm. tutkijoiden lausuntoja siten, että asia saadaan kuulostamaan järjestölle edulliselta. Samalla vielä pelotellaan Harmagedonin läheisyydellä ja demoneilla tarkoituksena saada tutkisteluoppilas kiirehtimään kasteelle menoa ja laiminlyömään asian tutkimisen kaikilta puolilta, vaikka kyse on suuresta ja kauaskantoisesta ratkaisusta, joka pitäisi tutkia ja harkita erityisen tarkkaan.

[Markku Meilo]

Sitten tuo totuus. Mikä on se kuuluisa totuus; totuus vaihtelee etsijän mukaan, kenen totuus (Jumalan tietenkin, mutta mikä niistä se on) on oikea.

Millä perusteella voidaan päätellä, että olisi olemassa jokin jumaluuksiin liittyvä yliluonnollinen nk. totuus, Raamatun, koraanin, Kalevalan jne?

[stigma]

Sitten tuo totuus. Mikä on se kuuluisa totuus; totuus vaihtelee etsijän mukaan, kenen totuus (Jumalan tietenkin, mutta mikä niistä se on) on oikea.

Millä perusteella voidaan päätellä, että olisi olemassa jokin jumaluuksiin liittyvä yliluonnollinen nk. totuus, Raamatun, koraanin, Kalevalan jne?

Jostain syystä minulle totuus on Jumala. Tai oikeammin Jla on totuus. Siitähän saa jokainen olla mitä mieltä lystää.

[Markku Meilo]

...minulle...

Kattavampi totuus on kateissa.

[YksinäinenSusi]

Mitzi totuus ei tuo rauhaa, vaan miekan?

Mitzi jt:t kehtaavat julkisestikin julistaa, että heidän totuutensa tuokin miekan?

Niin, mitzi?

[Tony]

Mitzi totuus ei tuo rauhaa, vaan miekan?

Mitzi jt:t kehtaavat julkisestikin julistaa, että heidän totuutensa tuokin miekan?

Niin, mitzi?

Voidaan myös kysyä, miksi Jehovan ja Jeesuksen tunne-elämä on siinä määrin 3-vuotiaan tasolla, että jos he eivät saa tarpeeksi huomiota, he protestoivat ja rikkovat kostoksi asioita, kuten perheitä.

[stigma]

Mitzi totuus ei tuo rauhaa, vaan miekan?

Mitzi jt:t kehtaavat julkisestikin julistaa, että heidän totuutensa tuokin miekan?

Niin, mitzi?

Voidaan myös kysyä, miksi Jehovan ja Jeesuksen tunne-elämä on siinä määrin 3-vuotiaan tasolla, että jos he eivät saa tarpeeksi huomiota, he protestoivat ja rikkovat kostoksi asioita, kuten perheitä.

Eihän ne riko, vaan tulkitseva ihminen.

[Tony]

Jehovasta puhuttaessa foorumilla tarkoitetaan tavallisesti juurikin Jehovan todistajien tulkintaa Jumalasta.

[stigma]

Jehovasta puhuttaessa foorumilla tarkoitetaan tavallisesti juurikin Jehovan todistajien tulkintaa Jumalasta.

No...anteeksi kun en vaan aina ymmärrä

[Polyester]

Mitzi jt:t kehtaavat julkisestikin julistaa, että heidän totuutensa tuokin miekan?

Ja opettavat, että ihmisen vihollisia ovat hänen huonekuntalaisensa. Tämä raamatunkohta sopivasti sattui löytymään silloin, kun kävin läpi Vartiotornin ajatustenmuokkausohjelmaa ja maailmalliset sukulaiset yrittivät saada minua järkiini.

Täytyy kyllä myös todeta, että Jeesus olisi voinut miettiä sanojaan tarkemmin.

[Markku Meilo]

Ja opettavat, että ihmisen vihollisia ovat hänen huonekuntalaisensa.

Eikä sekään riitä, ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopun ajan merkiksi Jeesus esitti seurakunnan sisäistä vihaa ja ilmiantoja:

Sitten myös monet kompastuvat, ja he kavaltavat toisensa ja vihaavat toisiaan.
(Matt. 24:10)

Vt-seura markkinoi tätä ikiomaa toista lopun aikaansa eri tavalla kuin Raamatun mukaan Jeesus aikoinaan omaansa.

Täytyy kyllä myös todeta, että Jeesus olisi voinut miettiä sanojaan tarkemmin.

No ainakin katteettomien lupailu olisi saanut jäädä pois juutalaisesta maailmanparannusohjelmasta.