Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Tony »

Huhtikuun tutkittavassa Vartiotornissa käsitellään taas karttamista, kirjoituksessa Miksi erottaminen on rakkaudellinen järjestely?

Mielenkiintoisesti kirjoituksessa jaotellaan nyt erikseen perheenjäsenten ja seurakunnan suhtautuminen entiseen todistajaan. Jaottelu menee näin:

1. Perheenjäsenten kesken menee välit
2. Seurakunnan jäsenet lopettavat yhteydenpidon ja puhumisen entisen todistajan kanssa

Jaottelu on hyvin tärkeää, sillä se että jonkun kanssa menee välit poikki, on aivan eri asia kuin se, ettei enää pidetä yhteyttä ja puhuta mitään.

Kuva

Loppukevennyksenä Leinosen esitys asiasta.
Toimittaja: Mutta siitähän on selviä tietoja, että jos on joutunut erotetuksi Jehovan todistajista niin ei saa pitää yhteyttä läheisiinsä?

– Ei asia ei ole noin ollenkaan. Ilman muuta saa pitää yhteyttä läheisiinsä. Kysymys on siitä, että jos joku eroaa tai erotetaan jehovan todistajista, niin uskonnollinen yhteys katkeaa mutta perhesiteet, perheen jäsenten välinen rakkaus, se säilyy. Tää asia on julkisuudessa esitetty kyllä väärin.

Toimittaja: Kiistättekö te sen, että tämän uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä erotetut eivät saisi pitää yhteyttä vanhempiinsa?

– Kyllä. Nimenomaan saa pitää yhteyttä vanhempiinsa.
http://yle.fi/uutiset/oikeusministeri_j ... aa/7219726
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Julian sanoo lehdessä, että pojan elämäntapa on tullut heidän välilleen esteeksi.
Mitäpä Leinonen sanoo telkkarissa?
https://www.youtube.com/watch?v=JuwR7EzchNM
Let me go Master I hate you so
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

"elämäntapa" Riittää että eroaa/erotetaan pelkästään eriävien mielipiteiden ansiosta seurakunnasta jolloin karttaminen alkaa.
Ja siitä päivästä lähtien ihminen elää ykskaks väärää elämäntapaa.
...Mess with the best, fuck the rest
Nimrod
Viestit: 267
Liittynyt: 09.09.2013 19:10

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Nimrod »

rippelin kärryhaastatteluissa eräskin neropatti puolusteli karttamista sanomalla: niin eihän se karttamissääntö koske niitä erotettuja. Eli heidän ei tarvitse karttaa. Sehän lämmittää mieltä.
"Kuka on jumala, niin että minun pitäisi totella hänen ääntään? En tunne ketään jumalaa." -Mahtava metsästäjä
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vartiotornin artikkelissa paukutellaan henkseleitä sillä, että väärintekijöiden erottaminen tuo kunniaa Jehovan nimelle: Jehovan todistajien tinkimättömyys siinä, etteivät he suvaitse "huonoa käytöstä", voi jopa tuoda uusia jäseniä Jehovan todistajien seurakuntaan.

Tätä taustaa vasten ei voi kuin ihmetellä tiedottajan kiemurtelua selvien tosiasioiden edessä. Eikö karttamisjärjestelyä voisi mainostaa sellaisena kuin se oikeasti on? Miksi pitää myydä ihmisille uskonnollista tuotetta mielikuvilla, jotka eivät vastaa todellisuutta?

Eräs asia, joka minua aikoinaan Jehovan todistajiin veti, oli juuri kuvitelmani heidän tinkimättömyydestään vaikeidenkin tilanteiden edessä. Toki he sitä usein ovatkin, monet rivijäsenet. Samaa ei voi sanoa itse järjestöstä tai sen johtajista.
Vieras

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Leinonen luki tämänkin karttamis-artikkelin nauhoitteeksi nettiin
http://download.jw.org/files/media_maga ... 415_06.mp3

Suomalainen kääntäjä muutti lausetta
How can it be said that disfellowshipping a Christian is a loving provision if it causes so much pain?
Miksi seurakunnasta erottamisen voidaan sanoa olevan rakkaudellinen järjestely, kun se kerran aiheuttaa niin paljon tuskaa?
SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Leinonen on luonut aivan uuden standardin eduskunnassakin tunnetulle "muunnellulle totuudelle".
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Vieras kirjoitti:
Miksi seurakunnasta erottamisen voidaan sanoa olevan rakkaudellinen järjestely, kun se kerran aiheuttaa niin paljon tuskaa?
Rakastaahan narsistimieskin puolisoaan, mutta samalla aiheuttaa vaimolleen paljon tuskaa.

Narsistinen näkemys rakkaudesta on yhtäkuin tuska. Narsisti rakastaa jonkun vaikka kuoliaaksi, jos tuo joku ei älyä lähteä pois siitä.

Jos maalliset lait eivät estäisi väärintekijän kivittämistä, niin jt-seurakunta epäilemättä rakastaisi väärintekijää kivittämällä tämän kuoliaaksi.

Jehovantodistaja vanhemmat rakastavat lastaan kieltämällä tältä verensiirron, vaikka verensiirto voisi pelastaa lapsen elämän - se on todellakin rakkautta.

Jehova on täysin narsistinen olento. Saatanakin sentään huolehtii ihmisistä järjestämällä työttömyyskorvauksen ja sossusta rahaa lisäksi. Jehova ei järjestä mitään, haluaa vaan että hänelle lahjoitetaan rahaa ja häntä palvotaan - kuten narsistia.

Eiks oo kiva !!!
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
stigma

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja stigma »

Tollo taas kyselee kun olen ihmetellyt ennenkin tätä samaa. Mistä jt tietää helmikuun toka pv mitä huhtikuun lehdessä tulee oleen? Ennustajiako te ootte :D
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

stigma kirjoitti:Tollo taas kyselee kun olen ihmetellyt ennenkin tätä samaa. Mistä jt tietää helmikuun toka pv mitä huhtikuun lehdessä tulee oleen? Ennustajiako te ootte :D
Huhtikuussa salilla tutkittavassa lehdessä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

stigma kirjoitti:Tollo taas kyselee kun olen ihmetellyt ennenkin tätä samaa. Mistä jt tietää helmikuun toka pv mitä huhtikuun lehdessä tulee oleen? Ennustajiako te ootte :D
Lehdet tulee jakoon aikaisemmin
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vilkaisin tuota huhtikuun tutkittavaa ja jäin ihmettelemään, miksi väärintekijä esitetään kuvissa naisena, ikään kuin viestitetään, etteivät miehet voi olla väärintekijöitä.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Kun karttamisessa vedotaan Raamatun käskyihin ja esimerkkeihin, pitäisi kyllä tarkemmin selvittää, miten alkuseurakunta on oikeasti toiminut. Pelkkä Raamatun teksti on mm. karttamisen suhteen niukkaa ja tulkinnanvaraista.

Eipä sillä, että parituhatta vuotta sitten eläneet ihmiset olisivat automaattisesti moraalisia esikuviamme.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Eipä sillä, että parituhatta vuotta sitten eläneet ihmiset olisivat automaattisesti moraalisia esikuviamme.
Monikäyttöiset puppugeneraattorisanat, kuten alkukristillisyys ja raamatullisuus, johtavat helposti harhaan kun vaikka Vt-kultin sanakäyttöä seuloo.

Otetaan vaikka kuvitteellinen tilanne, jossa saliuskottava jt jäisi kiinni orjien pidosta pelkästään vanhimmille. Kun pohjalla on asenne, ettei edes jt-pedofiiliä olla ensimmäisessä vaiheessa ilmoittamassa viranomaisille, kuten ei ennen kastetta suoritettuja murhiakaan, niin mitä teoriassa voisi tapahtua?
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Huhtikuun tutkittava VT - Karttaminen

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Markku Meilo kirjoitti:Monikäyttöiset puppugeneraattorisanat, kuten alkukristillisyys ja raamatullisuus, johtavat helposti harhaan kun vaikka Vt-kultin sanakäyttöä seuloo.
Alkukristillisyyteen Vartiotorni liittää kaikki mahdolliset pyhyyden mielikuvat, vaikka eräskin tuosta porukasta Paavalin sanojen mukaan "piti" isänsä vaimoa. Nykyään saatettaisiin sanoa, että "ajeli" tällaisella. Tosin Paavali oli sitä mieltä, että se ei käy.
Otetaan vaikka kuvitteellinen tilanne, jossa saliuskottava jt jäisi kiinni orjien pidosta pelkästään vanhimmille. Kun pohjalla on asenne, ettei edes jt-pedofiiliä olla ensimmäisessä vaiheessa ilmoittamassa viranomaisille, kuten ei ennen kastetta suoritettuja murhiakaan, niin mitä teoriassa voisi tapahtua?
Ensin soitettaisiin haaratoimiston lakiosastolle, josta saataisiin lainopillisia neuvoja. Lienevätkö neuvot sitten lain noudattamiseen vai kiertämiseen tähtääviä, se ei sanamuodosta vielä ilmene.

Sitten haaratoimiston lakiosasto, mahdollisesti itseltään Uskolliselta ja Ymmärtäväiseltä Orjalta kysyen ratkaisisi mitä asialle tehdään. Laitontahan orjien pitäminen on, mutta varsinainen kysymys kuuluukin, onko se Tosi Kristillisyyden harjoittamisen kannalta tärkeää.
Vastaa Viestiin