Kuka on Hesekielin kirjassa mainittu Magogin Gog?

[Johanneksen poika]

Hallintoelin on vuosikymmenten aikana tehnyt lukuisia isoja oppimuutoksia. Uusi Vartiotorni -lehti kertoo uusimmasta oppimuutoksesta. Se on julkaistu "Lukijoiden kysymyksiä" -palstalla.



Toukokuun 15. päivän Vartiotorni -lehti kertoo, mikä oli "Magogin Gog" aikaisemman tulkinnan mukaan:

Julkaisuissamme on vuosikausia selitetty, että Magogin Gog on nimi, joka annettiin Saatana Panettelijalle hänen taivaasta karkottamisensa jälkeen. Tämä selitys perustui siihen, että Ilmestyskirja osoittaa Saatana Panettelijan johtavan maailmanlaajuista hyökkäystä Jumalan kansaa vastaan. (Ilm. 12:1–17.) Niinpä Gogin ajateltiin olevan yksi Saatanan profeetallisista nimistä.

Uudessa tulkinnassa Magogin Gog ei ole enää Saatana. Mikä tai kuka se sitten on?



Lue lisää: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w165.html

[YksinäinenSusi]

Vartiotorniseura on oppinut ainakin että "pohjoisen kuningasta" ei parane enää nimetä. Jotain sekin on alkanut oppimaan näköjään aikojen saatossa. Saattaapi olla netin kritiikkisivujen ansiota.

[Tony]

Mihin tämä kuuluisa Magogin Gog tarvitsee noin raskasta sotakalustoa, kun se hyökkää muutaman miljoonan aseettoman Jehovan todistajan kimppuun? - Ai niin, ei mihinkään, mutta sotakuvilla ylläpidetään leppoisasti jäsenistön pelkotiloja.

Samoja harhoja havaittavissa, kuin YK:ta koskevissa analyyseissa.

Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. Tätä ”asiainjärjestelmän päättymisen” aikana tehtävää salaliittoa esikuvasi se liitto, johon viitataan Jesajan 8:12:ssa.

Vt-seura nostaa - kuten raskaan sarjan harhoissa elävän lahkon kuuluukin - itsensä aikamoiselle jalustalle, ottaen huomioon että ketään ei edes kiinnosta koko pikkuinen lahko. Lukuunottamatta monia meitä sen entisiä jäseniä. Ja sekin vain Vt-seuran ihmisoikeuksia rikkovien sääntöjen takia.

Jännittävän paljon tarvitaan hakasulkeita selittämään, mitä Raamattu todella tarkoittaa missäkin asiassa. Eikä toki niin justiinsa, että monia näistä hakasulkeiden 'täsmennyksistä' ei Raamatusta edes löydy.

[Markku Meilo]

Hesekiel ei ollut mikään turha veikko, tosin lähinnä vilkas mielikuvitus oli pojan vahvuus. Hese ennusti Nebun autioittavan Tyroksen ikiaikaisesti asumattomaksi, mutta Nebu ei kyennyt puuhaan, A Suuri kyllä sitten hyökkäsi saarelle, mutta asumaton Tyros ei ollut enää kun Jeesus käppäili seudulla (Matt 15:21-22; Mark. 3:7-8, 7:24, 31; Luuk. 6:17). Pietarikin oli vihoissaan Tyroksen asukkaille (Apt. 12:20). Ja Paavali oli mukana kun rantautumassa Tyrokseen lastia purkamaan (Apt. 21:3, 7). Näin siinä kävi, että jo yksin Raamatun UT osoittaa Hesen ennustuksen vääräksi.

No sitten Hese ennusti vilkkaalla mielikuvituksellaan myös, että Nebu autioittaa Egyptin asumattomaksi neljäksi vuosikymmeneksi. Tuosta autioituksesta on tasan yhtä paljon näyttöä kuin VT:n kuuluisasta samanpituisesta erämaavaelluksesta.

Toistaiseksi kukaan ei ole vastannut kyselyihini sellaisesta Raamatun todellisesta ennustuksesta, joka olisi toteutunut. Tuossa on yllä kaksi Hesen ennustusta, molemmat huteja, vaatii melkoista sinisilmäisyyttä ottaa vakavasti Hesen muitakaan juttuja.

[stigma]

Kansakuntien liittouma? Tyyliin eu-venäjä-nato, vai taas joku ihan abstrakti? Ja kyllä, kysyn tosissani.

[Jaakko Ahvenainen]

Jehovan todistajat voivat puolestani ajatella Magogin Gogista ihan mitä tahansa. Minulle riittää Antiokhos IV Epifanes.

[Markku Meilo]

Ja kyllä, kysyn tosissani.

Unohdetaan nyt ensin se, että Hesekieliä ei voida osoittaa tietyksi todellisuuden henkilöksi sen kummemin kuin Raamatun jumalaakaan ei voida osoittaa todelliseksi. Eli haittaako Hesen luotettavuutta se, ettei yksikään ennustus ole toteutunut? Jos ei, niin kuinka monta kertaa Raamatun jumalan profeetta voi vetää lukijoitaan höplästä ja säilyttää uskottavuutensa Raamatun jumalan profeettana?

Tai sitten toista kautta. Jos UT:n Jeesus katsotaan VT:n messiaaksi, jonka tuli hoitaa kansa pois Rooman ikeen alta omiin oloihinsa ja homma jäi lupaukseksi, niin millä perusteella edeltävät VT:n jutut ohittavat Jeesuksen katteettoman lupauksen?

[stigma]

Ja kyllä, kysyn tosissani.

Unohdetaan nyt ensin se, että Hesekieliä ei voida osoittaa tietyksi todellisuuden henkilöksi sen kummemin kuin Raamatun jumalaakaan ei voida osoittaa todelliseksi. Eli haittaako Hesen luotettavuutta se, ettei yksikään ennustus ole toteutunut? Jos ei, niin kuinka monta kertaa Raamatun jumalan profeetta voi vetää lukijoitaan höplästä ja säilyttää uskottavuutensa Raamatun jumalan profeettana?

Tai sitten toista kautta. Jos UT:n Jeesus katsotaan VT:n messiaaksi, jonka tuli hoitaa kansa pois Rooman ikeen alta omiin oloihinsa ja homma jäi lupaukseksi, niin millä perusteella edeltävät VT:n jutut ohittavat Jeesuksen katteettoman lupauksen?

Käyttämäsi sana ennustaja kertonee loput

[Markku Meilo]

Käyttämäsi sana ennustaja kertonee loput :)

Josta juontuu mieleen ihmetys millä logiikalla Vt-seura tyrmää astrologian ennustuskeinona, mutta Raamatun hahmoina esiin marssitetut ennustajat muka ovat mitä luotettavimpia. Hesen ohella Jesaja ja Jeremia tehtailivat ennustuksia, joista aivan jokainen oli huti. Niin ja onhan Vt-seuralla ollut kolme nimeltä tunnettua superoraakkelia itselläänkin, Russell, Rutherford ja (F) Franz. Näiden jäljiltä ei ole kuin sutta ja sekundaa, jota nyt sorvataan uuteen kuosiin ja kaupataan nk. Ainoana Oikeana Totuutena.

[stigma]

Käyttämäsi sana ennustaja kertonee loput

Josta juontuu mieleen ihmetys millä logiikalla Vt-seura tyrmää astrologian ennustuskeinona, mutta Raamatun hahmoina esiin marssitetut ennustajat muka ovat mitä luotettavimpia. Hesen ohella Jesaja ja Jeremia tehtailivat ennustuksia, joista aivan jokainen oli huti. Niin ja onhan Vt-seuralla ollut kolme nimeltä tunnettua superoraakkelia itselläänkin, Russell, Rutherford ja (F) Franz. Näiden jäljiltä ei ole kuin sutta ja sekundaa, jota nyt sorvataan uuteen kuosiin ja kaupataan nk. Ainoana Oikeana Totuutena.

Pitäiskö meidänkin heittää pari läppää, katsotaan osuttiinko oikeaan

[Markku Meilo]

Pitäiskö meidänkin heittää pari läppää, katsotaan osuttiinko oikeaan :lol:

Ei siinä mitään, koska emme me mene naapurille uhoamaan ennustuksistamme jt-malliin, että jos naapuri ei usko ja lähde levittämään samaa soopaa, niin naapuri kuolee pian kohtaavassa Raamatun jumalan rakkaudellisuutta huokuvassa maailmanlopussa ennenaikaisesti.

Ihan pohjaksi mä ennustan, että lähitulevaisuudessa tapahtuu jotain merkittävää.

[stigma]

Pitäiskö meidänkin heittää pari läppää, katsotaan osuttiinko oikeaan

Ei siinä mitään, koska emme me mene naapurille uhoamaan ennustuksistamme jt-malliin, että jos naapuri ei usko ja lähde levittämään samaa soopaa, niin naapuri kuolee pian kohtaavassa Raamatun jumalan rakkaudellisuutta huokuvassa maailmanlopussa ennenaikaisesti.

Ihan pohjaksi mä ennustan, että lähitulevaisuudessa tapahtuu jotain merkittävää.

Mä uskon sua. Meen kertoon sen kaverillekin. Moon sun opetuslapsi

[Markku Meilo]

Mä uskon sua. Meen kertoon sen kaverillekin. Moon sun opetuslapsi :mrgreen:

Jos vielä muistan, niin annan tarkempia tietoja aprillipäivänä.

[stigma]

Juu, luulisin sen olevan sopiva ajankohta!

[Polyester]

Vt-seura nostaa - kuten raskaan sarjan harhoissa elävän lahkon kuuluukin - itsensä aikamoiselle jalustalle, ottaen huomioon että ketään ei edes kiinnosta koko pikkuinen lahko. Lukuunottamatta monia meitä sen entisiä jäseniä. Ja sekin vain Vt-seuran ihmisoikeuksia rikkovien sääntöjen takia.

"Maailma seuraa meitä kuin näytelmää" taisi jossain laulussakin olla ja Jehovan todistajat tosiaan kuvittelevat olevansa maailman tapahtumien keskipisteessä, mutta juuri kukaan muu ei tätä vaan huomaa. Saatanalle on ihan sama, mitä ihmiset tekevät, kunhan eivät ryhdy Jehovan todistajaksi. Harhaista, mutta samalla tällainen voi toimia joidenkin ihmisten kohdalla houkuttelevana tekijänä, kun itsetunto-ongelmista kärsivä henkilö pääsee yhtäkkiä pääosan esittäjien joukkoon koko maailman laajuisessa näytelmässä. Plus että samalla saa tiiviissä, helppolukuisessa paketissa vastaukset kaikkiin elämän vaikeisiin kysymyksiin ja pääsee kerralla hyppäämään kaikkien maailman viisaiden edelle, jotka ovat saattaneet kuitenkin tehdä elämäntyönsä tieteen parissa.

Jännittävän paljon tarvitaan hakasulkeita selittämään, mitä Raamattu todella tarkoittaa missäkin asiassa. Eikä toki niin justiinsa, että monia näistä hakasulkeiden 'täsmennyksistä' ei Raamatusta edes löydy.

Hakasulkeet Vartiotornin tyyliin käytettynä ovat tehokas keino syöttää valmis näkemys ikään kuin itsestäänselvänä asiana, jota ei tarvitse edes perustella ja josta ei kuitenkaan tarvitse ottaa vastuuta, jos jotain sattuisi menemään niin sanotusti munilleen. Kuten seuraavassa:

"Pelkästään inhimilliseltä näkökulmalta katsoen saattaisi näyttää siltä, että tällaiset tapahtumat tuskin ehtisivät sattua ennen vuoden 1914 sukupolven poistumista näyttämöltä. Mutta kaikkien vuoden 1914 sukupolven ajalle ennustettujen tapahtumien toteutuminen ei riipu pelkästään ihmisten verrattain hitaasta toiminnasta. Jehovan Jeesuksen Kristuksen kautta esittämä profeetallinen sana kuuluu: "Tämä [vuoden 1914] sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa."

http://www.jttuki.info/sukupolvi.html