John Wycliff ja muut joita JT kunnioittaa?

[bunyan]

luen Yläjuurakon kirjaa "tuomittu" ja pysähdyin sivuille 94-95 jossa lainaus 15.1.12 vartiotornista jossa kunnioitetaan vanhan ajan uskonpuhdistajia, jotka edistivät raamatun sanoman leviämistä uusille alueille. Siinä mainittiin monia nimiä, kuten esim juuri tämä John Wycliff. Siitä on ollu pitkä aika kun luin jostain kirjasta Wycliffin opetuksia ja muistelisin että hänen oppinsa on erilainen, ristiriidassa Jehovantodistajien opetuksien kanssa. Tämän perusteella voisi luulla että Jehovantodistajat hyväksyvät sitten Wycliffin opetukset, ja hänen kirjoituksiaan saa lukea. Mutta Yläjuurakon kirjojen perusteella arvelen että ei näin varmaan ole. Mainitaan vaan kunnioittavaan sävyyn entisajan uskonpuhdistajat mutta luotetaan siihen että todistajat eivät ala tutkimaan heidän opetuksiaan.

Mitä Jehovantodistajat sanovat Lutherin opetuksista? Olen lukenut Lutherin kirjan galatalaiskirjeen selitykset ja on mielenkiintoinen kirja mutta ei ole yhdenmukaiset vartiotorni lehtien opetuksien kanssa.

[Markku Meilo]

, Tämän perusteella voisi luulla että Jehovantodistajat hyväksyvät sitten Wycliffin opetukset, ja hänen kirjoituksiaan saa lukea. Mutta Yläjuurakon kirjojen perusteella arvelen että ei näin varmaan ole. Mainitaan vaan kunnioittavaan sävyyn entisajan uskonpuhdistajat mutta luotetaan siihen että todistajat eivät ala tutkimaan heidän opetuksiaan.

Tuossa on kyseessä Vt-seuran savuverho, kahdet punnukset ja/tai kahdella jakkaralla istuskelu. Vuonna 1917 englannin kielellä julkaistun "Täyttynyt salaisuus" -kirjan suomenkielisessä versiossa esitetään sivulla 76 seuraavanlainen ketju Paavalista Russeliin: Paavali - Johannes - Arius - Waldo - Wycliffe - Luther - Russell.

Nuo siis esitettiin ikäänkuin raamatuntutkijuuden (josta jehovantodistajuus myöhemmin luopioitui) esiasteina, välittämättä lainkaan siitä, että Waldes, Wycliffe sekä Luther opettivat kolminaisuutta. Sama ajatus oli vallalla vielä vuonna 1925:

"The great Pyramid of Egypt, standing as a silent and manimate witness of the Lord, is a messenger; and its testimony speaks with great eloquence concerning the divine plan (Isaiah 19:19).. Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." (w1925 May 15 p. 148-9)

Pyramidin lisäksi Wycliffe oli siis vielä tuolloin osa Jehovan järjestöä, nyt pyramidia ei haluta muistella ja Wycliffe on enää uskontohistorian merkkihenkilö, ei kolminaisuutta opettanut Jehovan valtuuttama järjestöjyrä.

[Polyester]

kunnioitetaan vanhan ajan uskonpuhdistajia, jotka edistivät raamatun sanoman leviämistä uusille alueille. Siinä mainittiin monia nimiä, kuten esim juuri tämä John Wycliff. Siitä on ollu pitkä aika kun luin jostain kirjasta Wycliffin opetuksia ja muistelisin että hänen oppinsa on erilainen, ristiriidassa Jehovantodistajien opetuksien kanssa. Tämän perusteella voisi luulla että Jehovantodistajat hyväksyvät sitten Wycliffin opetukset, ja hänen kirjoituksiaan saa lukea. Mutta Yläjuurakon kirjojen perusteella arvelen että ei näin varmaan ole. Mainitaan vaan kunnioittavaan sävyyn entisajan uskonpuhdistajat mutta luotetaan siihen että todistajat eivät ala tutkimaan heidän opetuksiaan.

Tuo saattaa liittyä siihen, että Jehovan todistajien järjestön mukaan uskollisia "voideltuja" on ollut läpi vuosisatojen, mutta nykyään heitä edustavat vain Jehovan todistajat. Esim. valdolaiset on joskus esitetty mahdollisina "tosi kristittyinä" ja tavallaan Jehovan todistajien kanssa samaan jatkumoon kuuluvina. Järjestön tarkoitus ei varmasti ole niinkään tukea valdolaisia tai muita, vaan lähinnä selitellä sitä, että kyllähän meidän mielestämme tosi kristittyjä on ollut myös ennen Jehovan todistajia.

Niin, kuulostaisihan se vähän härskiltä väittää, että apostolien jälkeen seuraavat tosi kristityt olivat vasta 1800-luvun raamatuntutkijat, joista sitten 1900-luvulla erkaantui Jehovan todistajat.

[Markku Meilo]

Tuo saattaa liittyä siihen, että Jehovan todistajien järjestön mukaan uskollisia "voideltuja" on ollut läpi vuosisatojen, mutta nykyään heitä edustavat vain Jehovan todistajat.

Toi olisi vielä helppoa, mutta kun väittävät keksimänsä hallintoelimenkin olleen olemassa kaiken aikaa, mutta Russelin edeltäjää ei ole kyetty nimeämään.

[bunyan]

kaikenlaista sitä keksitään. Härskiä tosiaan väittää että Jeesuksen ja apostolisen ajan alkuseurakunnan jälkeen ollaan oltu vajaa parituhatta vuotta eksyksissä ja vasta jehovantodistajat ilmestyi ainoana oikeaoppisena joukkona.. Kerran Jehovantodistajien kanssa keskustellessa kysyin että mihin sit joutuvat edellisten vuosisatojen suuret saarnaajat jotka toivat suuria herätyksiä, esim John Wesley, John Bunyan, Charles Spurgeon, Charles Finney ja heidän seuraajansa? Heidän opetuksensa ovat ristiriidassa vartiotorni lehtien opetuksien kanssa, ovatko he sitten kadotuksessa tai jotain? Nii he vastasivat että heillä on vielä toinen mahdollisuus seuraavassa elämässä, vielä on mahdollista silloin tunnustaa Jehovan opit oikeiksi ja siten saada ikuinen elämä paratiisissa. Mä olin sitten että aijaa..

Ei tullu mieleen kysyä tarkennusta asiaan, että mihin raamatun paikkoihin perustuu tämä väite? Ymmärtääkseni raamatun mukaan on vain yksi mahdollisuus, se on vain tässä elämässä. Haudan toisella puolella ei voi enää valita uudestaan, on vain jäätävä sinne tai tuonne.

[bunyan]

Meilo mainitsi tämän :"Täyttynyt salaisuus" -kirjan suomenkielisessä versiossa esitetään sivulla 76 seuraavanlainen ketju Paavalista Russeliin: Paavali - Johannes - Arius - Waldo - Wycliffe - Luther - Russell....

Sittenhän voi yrittää houkutella Jehovantodistajia lukemaan noiden henkilöiden tuotoksia, esimerkiksi lutherin kuuluisaa galatalaiskirjeen selitystä, hyvällä omallatunnolla voi lukea niitä vedoten siihen että haluaa kartuttaa historiantietoja, tutkia että miten opit on muuttuneet vuosisatojen aikana. Varmasti silmiä avartava kokemus jos vaan rohkeesti ryhtyy lukemaan.. Jos Russelia ja Paavalin kirjeitä saa lukea nii ei ole mitään syitä kieltää lukemasta myös Lutheria.

[Jaakko Ahvenainen]

Näistä kaiketi sopii sitten aloittaa, vai?
Tosiasialliseti yksityisellä Jehovan todistajalla ei ole asiaa näille sivuille, eikä Lutherin mielipiteisiin. On paras pysytellä vain Seuran antamassa opetuksessa ja tutkistella ahkerasti Vartiotornia. Bunyan, älä edes yritä.

Ja mitä meihin toisiin tulee, lienemme useimmat saaneet uskonnoista vallan kylliksemme.

[Polyester]

Tuossa linkki Yläjuurakon kirjassa käsiteltyyn artikkeliin:
http://m.wol.jw.org/en/wol/d/r16/lp-fi/2012042

Vartiotorni luettelee pitkän listan "Raamatun totuuden puolustajia", mutta ei tietääkseni koskaan ole sen enempää konkretisoinut, millä tavalla ja kenen (paitsi itsensä Jeesuksen taustalla) pyörittämänä hallintoelin on toiminut apostolien ja Russellin välillä.

Aika hankala kysymys tuo onkin, sillä Jehovan todistajat ymmärtävät Jumalan järjestön hyvin konkreettisesti tyyliin muinainen Israel, apostolien johtama alkuseurakunta ja Jehovan todistajien nykyinen järjestö. Erityisen vastenmielinen heille on ajatus siitä, että Jumalla voisi olla useampi kuin yksi järjestö kerrallaan maan päällä.

Näin ollen ajatus siitä, että hallintoelin esim. keskiajalla olisi koostunut yksittäisistä ihmisistä, jotka toisistaan tietämättä ovat Jumalan hengen ohjauksessa ovat löytäneet Raamatun totuuksia, ei oikein istu Jehovan todistajien ajatusmaailmaan. Siinä ollaan vaarallisen lähellä sitä, että nykyäänkin JT:t voisivat kyseenalaistaa, että mihin järjestöä välttämättä edes tarvitaan. Toisaalta jos lähdetään nostamaan jokin ryhmä, kuten vaikkapa valdolaiset Jehovan todistajien esikuvaksi ja osaksi samaa jatkumoa, siinä joudutaan nielemään ja selittelemään aika paljon heidän opetuksiaan, jotka poikkeavat ratkaisevastikin siitä mitä JT:t nykyään opettavat.

Helpointa näyttäisi olevan keskittyä apostolien aikaan ja hypätä siitä suoraan Russelliin ja toivoa, ettei porukka kysele liian vaikeita siinä välissä olevasta ajasta. Aika hyvinhän tuo on kohdeyleisöön uponnut.

[Polyester]

mihin sit joutuvat edellisten vuosisatojen suuret saarnaajat jotka toivat suuria herätyksiä, esim John Wesley, John Bunyan, Charles Spurgeon, Charles Finney ja heidän seuraajansa? Heidän opetuksensa ovat ristiriidassa vartiotorni lehtien opetuksien kanssa, ovatko he sitten kadotuksessa tai jotain? Nii he vastasivat että heillä on vielä toinen mahdollisuus seuraavassa elämässä, vielä on mahdollista silloin tunnustaa Jehovan opit oikeiksi ja siten saada ikuinen elämä paratiisissa.

Tuossa JT kertoi osatotuuden koskien menneiden aikojen ihmisiä, joilla on mahdollisuus saada ylösnousemus paratiisimaahan. Sujuvasti jäi mainitsematta, että jos kyseiset henkilöt eläisivät nyt ja opettaisivat jotain Jehovan todistajien opista poikkeavaa, heillä ei olisi käytännössä mitään mahdollisuutta selvityä Harmagedonista, jos se sattuisi viimeinkin tulemaan.

JT-paratiisiin päästään kahta reittiä: ylösnousemuksessa, jos on ehtinyt kuolla ennen Harmagedonia, tai elossa Harmagedonin läpi. Jälkimmäisessä tavassa kriteerit ovat huomattavasti ankarammat.

[Markku Meilo]

Sittenhän voi yrittää houkutella Jehovantodistajia lukemaan noiden henkilöiden tuotoksia...

Vt-seura on selittänyt Ilmestyskirjan kolmasti uudelleen tuon 1917 väsäämänsä kirjan jälkeen. Jehovantodistajalle tuo kirja on nk. vanhaa valoa ja sitä rohkaistaan olemaan lukematta.

Jos Russelia ja Paavalin kirjeitä saa lukea nii ei ole mitään syitä kieltää lukemasta myös Lutheria.

Kultin ulkopuolelta tarkastellen se menisi loogisesti tuolla tavalla, todellisuus Vt-salilla on hieman toinen. Olen lukenut viestejä siitä, että nimenomaan Russelin ajan kirjallisuutta on siirretty salikirjastoista lukkojen taakse.

Ainoastaan noin yhden käden sormilla laskettu määrä Vt-seuralle ominaisista opetuksista on säilynyt koskemattomattomana Russelin ajoista lähtien ja edelleen puhutaan kirkkain silmin ainoasta oikeasta totuudesta, joka on ajan ollut aivan muuta, mutta tuolloinkin ainoa oikea totuus. Nyt tuollaisen aiemman ainoan oikean totuuden puhuja ajettaisiin salilta pois, ellei vaihtaisi tuota vanhempaa ainoaa oikeaa totuuttaan uudempaan ainoaan oikeaan totuuteen.