Magogin Gog

[Festus]

Toukokuun VT:ssä taitaa olla "uutta valoa", vain onko termi nykyään "tarkennamme näkemystä"?

Magogin Gog ei olekaan Saatana vaan kansakuntien liittouma, joka yrittää hävittää Jumalan kansan.

Että näin. Artikelissa viitataan myös Mikaeliin - eikös hän joskus ollut paavi?

Myös kaksi artikkelia Saatanasta ja Tony III:n elämänkerta!

Hänen vaimonsa rakasti työskentelyä pesulassa! Artikkelissa ei valitetavasti kerrota syytä Tomon kammoon koskien tiukkoja housuja.

Tony mainitsee että hänellä oli isäpuoli, joten ei ehkä ole aivan mahdotonta, että hänen alkuperäinen nimensä todellakin oli Athony Esposito, kuten joilla foorumeilla väitetään/pohditaan.

[Tony]

Magogin Gogia koskevasta oppimuutoksesta on aloitus Oppinäkemyksiä -osiossa. Siitä voi siis jatkaa siellä.

Kaimapojan sekoiluista voi jatkaa tässä. Deal?

[Festus]

vaihteex.....

[Tony]

Se nyt niin vakavaa ole.

[Jaakko Ahvenainen]

Artikelissa viitataan myös Mikaeliin - eikös hän joskus ollut paavi?

Kuitataanpa tämä ensin alta pois. Ei ollut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_paaveista

[Markku Meilo]

Ei ollut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_paaveista

Mutta jo kauan ennen wikiä (TFIM 1917) Vt-seura tiesi, että Ilmestyskrjan 12:7 viittaa paaviin:

And there was war In heaven.—Between the two ecclesiastical powers, Pagan Rome and Papal Rome.
Michael.—"Who as God," the Pope.

Ja Mikon enkelit olivat piispoja.

[Jaakko Ahvenainen]

Kas tuotapa en tiennytkään, kiitos.

[Pro et contra]

Täyttynyt salaisuus -kirja menee jaejakeelta läpi Ilmestyskirjaa ( ja Hesekielin sekä Laulujenlaulu -kirjaa ) , en tiedä kenen pöytälaatikosta tuo selitys on otettu, käsittämätön se on noin asiayhteydestään irrotettuna varsinkin kun tiedetään että Raamatuntutkijat pitävät Jeesusta Mikaelina, toisaalta juuri Jeesuksen Mikaeliksi tunnustaminen mahdollistaa sen että paavi omii Jeesuksen nimen: "kuka on Jumalan kaltainen"( Mikael ) itselleen jolloin luonnollisesti piispat ovat hänen enkeleitään, taivaassa käyty sota muuntautuu tällöin hengelliseksi sodaksi maanpäällä sillä paavilla on tiedetysti Pietarin seuraajana "taivasten valtakunnan avaimet" , tuossa Täyttynyt salaisuus-kirjan kohdassa joka selittää Ilm 12:7 käytyä sotaa siirtää sen siis kahden hengellisen " kirkon" eli paavikunnan ja Rooman pakanavallan keskinäiseksi sodaksi ( taivaassa syttyi sota ) sekä näiden (yhteiseksi?) sodaksi Rooman keisarivaltaa ( lohikäärme ) vastaan...sitten paavivalta voittaa ja " värssyt 9-12 sisältävät paavinvallan riemun voittonsa johdosta."
Pakanuus oli menettänyt uskonnollisen valtansa ja keisarivalta alistunut paavinvallan alle...näin tätä tulkittaneen? Sitten luku etenee siihen miten Saatana muuttaa itsensä valon enkeliksi : "samoin kuin Rooma luopui pakanuudesta ja esiintyi kristittynä_Kristuksen valtakuntana."

Jotensakin noin se menee. Tämä on käsitykseni mukaan yksi kohta jonka takia monet Raamatuntutkijat hylkäsivät kirjan Täyttynyt salaisuus, heistä selitys vaikutti vaikealta varsinkin kun sitä piti selittää oveltaovelle.

Myöhemminhän Ilm.12:7 tultiin liittäneeksi v.1914

[Markku Meilo]

Täyttynyt salaisuus -kirja menee jaejakeelta läpi Ilmestyskirjaa ( ja Hesekielin sekä Laulujenlaulu -kirjaa )

Niinpä ja Ilmestyskirja selitetään uusiksi jaejakeelta kerran 1930-nurkalla ja jaejakeelta uudelleen 1963 ja 1968, jonka jälkeen jaejakeelta 1988 ja korjaussarja 2006. Nämä eri versiot heijastavat omalta osaltaan maailmantilanteiden muutosta ja uskonnollista sohlailua, esimerkkinä alun positiivinen suhtautuminen Kansainliittoon ja UN/DPI/NGO-sukulaisuusseikkailua.

...en tiedä kenen pöytälaatikosta tuo selitys on otettu...

Lue ihmeessä johdanto, sieltä se selviää.

...käsittämätön se on noin asiayhteydestään irrotettuna varsinkin kun tiedetään että Raamatuntutkijat pitävät Jeesusta Mikaelina...

Vt-seura on pieleen menneen maailmanloppuennustelun ohella tunnettu käsittämättömistä ja raamatunvastaisista väitteistään vaikka 607/1914 -aiheista. Näitä sinäkin kierrät kuin kissa sitä kuuluisaa puuroaan, vaan piristävää lukea taisteluasi.

[Jaakko Ahvenainen]

Leo X oli paavina tunnettu irstailija, mistä myös taannoin nähty ja kesken jäänyt tv-sarja Borgiat kertoo. Kun Vatikaanin kassakirstun pohja alkoi häämöttää, keksi aneet, että se siitä. Tunnustuskirjojen lukeminen on sivistävää puuhaa.

[Pro et contra]

Olen myös samaa mieltä, jo yleisen sivistyksen vuoksi tunnuskirjoja olisi hyvä lukea. Uskon myös että menneiden aikojen kristinuskon sanomaan sydämeltään kiintyneet ovat ammentaneet niistä ja niihin perustuvista raamatullisista kirjoituksista suurta lohtua ja toivoa.
Lutherin Suurempi Katekismus on kansantajuinen ja helppolukuinen tiivistelmä jonka avulla voi luoda katsauksen esipolvien uskonoppiin ja elämäntien polkuun.
Tunnustan muiden tavoin reformaation moninaiset ansiot, mielipiteenäni on että ns EvLut.kirkko edustaa laimeasti perintöään.

"Borgiat" oli mielenkiintoinen sarja, katsoin sitä satunnaisesti, en tiennytkään että se jäi kesken, pitänee joskus hankkia koko sarja DVD.

Aneita on mahdollisuus saada nykyäänkin katolisen kirkon piirissä huolimatta siitä että inkvisitio ei enää ohjaa syytettyjä maallisen oikeuden eteen;
Ane ja sen saaminen
http://www.katolinen.fi/?page_id=5188
- kaikkeahan voidaan käyttää ja kehittää hyödyn saamiseen; "kuolleitten ihmisten sielujen puolesta"...

[Polyester]

Tunnustan muiden tavoin reformaation moninaiset ansiot, mielipiteenäni on että ns EvLut.kirkko edustaa laimeasti perintöään.

Myös Jehovan todistajien järjestö tuntuu suhtautuvan ainakin hieman suopeammin protestanttisiin suuntauksiin, katolisen kirkon ollessa ykköspahis. Melkoinen hirviö se onkin ollut.

[Markku Meilo]

Olen myös samaa mieltä, jo yleisen sivistyksen vuoksi tunnuskirjoja olisi hyvä lukea.

Hieno asenne, koska jehovantodistajana minut opetettiin olemaan vastaanottamatta kilpailevaa kirjallisuutta, saati sitten lukemaan sellaista.

Uskon myös että menneiden aikojen kristinuskon sanomaan sydämeltään kiintyneet ovat ammentaneet niistä ja niihin perustuvista raamatullisista kirjoituksista suurta lohtua ja toivoa.

Kuten varmaan olet havainnut, niin Jehovan hyväksymässä apostolisessa perimyksessä Pavesta Russeen oli muutama myös kolminaisuudesta lohtua ja toivoa ammentanut.

Lutherin Suurempi Katekismus on kansantajuinen ja helppolukuinen tiivistelmä jonka avulla voi luoda katsauksen esipolvien uskonoppiin ja elämäntien polkuun.

Juu ja todistajan ei tarvitse hävetä Vt-seuran avointa antisemistismiä sekä Aatun nuolentaa, koska Luther kykeni samaan ja oli (ainakin aikoinaan) Jehovan yksi kultapoika.

Tunnustan muiden tavoin reformaation moninaiset ansiot, mielipiteenäni on että ns EvLut.kirkko edustaa laimeasti perintöään.

Ihan tosta Vt-perintöä olemme jo kerran katselleetkin, eikä Vt-seuralle ominaisista alkuperäisistä opetuksista löytynyt juurikaan sellaista perintöä, joka olisi samaa vielä tänään.

- kaikkeahan voidaan käyttää ja kehittää hyödyn saamiseen; "kuolleitten ihmisten sielujen puolesta"...

Vt-seurassa hyödyn saaminen on myös viritetty äärimmilleen, mutta toki emoliikkeestään eroavalla tavalla, eli elävät sielut tuottavat taloudellisen tuloksen.

[Markku Meilo]

Myös Jehovan todistajien järjestö tuntuu suhtautuvan ainakin hieman suopeammin protestanttisiin suuntauksiin, katolisen kirkon ollessa ykköspahis.

Vt-seuran syntyaikoina Katolinen kirkko oli ykköspahis ja se on sitä edelleen jossain määrin niillä seuduilla, joilla sillä on enemmän jalansijaa. Nimenomaan useita katoliskriittisiä artikkeleita ei ole julkaistu meillä aiemmin siinä vaiheessa kun osa matskusta oli sivumäärän takia jätettävä pois.

Melkoinen hirviö se onkin ollut.

Joo, tulee mieleen pedofiilien suojelu, siihen ei mikään toinen uskonnollinen yhteisö ole kyennyt, eihän?