Verensiirrosta

[Verilettu]

Palstalla pyörivien jehovantodistajien vaikeneminen asian suhteen on pöyristyttävää. Ei voi kun päätä pyöritellä. Vaakakupissa on kuitenkin ihmisen henki

Pahoittelut että menee hieman OT, mutta onko heitä, siis ihan esim. vakituisesti foorumia seuraavia todistajia? Aina silloin tällöin joku rekisteröimätön käy louskuttamassa leukoja, mutta onko meillä täällä todistajia jotka ovat ihan rekisteröityneet (ei tarvitse nimimerkkejä laittaa)?

[Veli-Hopea]

Palstalla pyörivien jehovantodistajien vaikeneminen asian suhteen on pöyristyttävää. Ei voi kun päätä pyöritellä. Vaakakupissa on kuitenkin ihmisen henki

Pahoittelut että menee hieman OT, mutta onko heitä, siis ihan esim. vakituisesti foorumia seuraavia todistajia? Aina silloin tällöin joku rekisteröimätön käy louskuttamassa leukoja, mutta onko meillä täällä todistajia jotka ovat ihan rekisteröityneet (ei tarvitse nimimerkkejä laittaa)?

Ymmärtääkseni kyllä ,mutta numeroina pyöritään ehkäpä parin sormen varassa jos aktiivisista puhutaan. Toki asia koskettaa kaikkia jotka myös palstaa seuraavat.

Minulle tekee tiukkaa ajatella että tulee se päivä jolloin jollakin näistä syistä henki lähtee. Jos minulla on tunteita, luulisi muillakin olevan , jopa todistajilla.

[Verilettu]

Kyllä minä muistan kun vielä todistajana ollessa, eräs läheinen sairastui vakavasti. Olin huolesta sairaana kun pelkäsin että hän kuolee ilman verta. No ei onneksi kuollut, mutta olisi ollut kauhea asia. Ja kai todella lähellä loppua käytiin, oli todella heikossa hapessa.

Se oli hirveätä kun ei voinut sanoa suoraan että miettikää nyt, on henki kyseessä: ottakaa sitä verta. Ei ollut rohkeutta kuin hymistellä mukana, vaikkakin hiljaa, että oikea päätös kun ei verta ota. Vaikka jo silloin ajattelin että verensiirrosta kieltäytyminen on on todella syvältä.

[Markku Meilo]

Vielä kun ottaa huomioon sen että jw.org nykyään sallii tuon "niin pyhän" veren käytön, kunhan sen pilkkoo osiin. Pala sieltä ,pala täältä käy ja veren pyhyys katoaa kummallisesti fragmentteina olemattomiin.

Kuten on tullut jo aiemmin esille, niin nykyinen Vt-verenläträysoppi on yhtä käsittämätön kuin moni muukin Vt-opetus. Vt-seura hyväksyy sellaiset eläin- ja ihmisverivalmisteet kuin Polyheme ja Hemopure, joissa Vt-kiellettyjen jakeiden solukalvo on rikottu. Sama tapahtuu esimerkiksi silloin kun veri joutuu tekemisiin veden kanssa, jonka suolapitoisuus ei ole oikea (siksi ihmiselle annetaan suolaliuosta) sekä silloin kun verta kuumennetaan. Ainakin kuumennettu veriruoka täyttää Vt-seuran nykyisen verenläträysopin vaatimukset.

Veriasian tarkastelu vaatii syventymistä ja maalaisjärkeä. Kun kaikki on selvillä, on helpompi ymmärtää ettei kukaan vaadi itseään uhraamaan.

Vt-verenläträysoppi on ristiriitainen myös siinä, että jt saa vastaanottaa muiden luovuttamaa verta, joka siis on jt-näkökannalta katsottuna "rikoksesta" hyötymistä. Ei ole kovin loogista totuutta tuollainen näkemys.

Palstalla pyörivien jehovantodistajien vaikeneminen asian suhteen on pöyristyttävää. Ei voi kun päätä pyöritellä. Vaakakupissa on kuitenkin ihmisen henki

Jehovantodistajkat koulitaan ulkoistamaan ajattelunsa ja käännyttämään sen tarkemmin ajattelematta sanomansa todellista sisältöä ja silloinkin kun sanoman sisältö asetetaan perustellusti kyseenalaiseksi on sellainen kyseenalaistaminen ohitettava sitä käsittelemättä.

[Veli-Hopea]

Jehovantodistajkat koulitaan ulkoistamaan ajattelunsa ja käännyttämään sen tarkemmin ajattelematta sanomansa todellista sisältöä ja silloinkin kun sanoman sisältö asetetaan perustellusti kyseenalaiseksi on sellainen kyseenalaistaminen ohitettava sitä käsittelemättä.

No tämä on kyllä huomattavissa. Kävisivät nyt edes täällä perustelemassa kantaansa ja kertoisivat hieman lisää miten sellaiseen tulkintaan on päästy, että itsensä tulisi tappaa ennemmin kuin ottaa verta. Vielä kun saisi perustelut nojaten raamattuun niin olisihan se kiva.

[Markku Meilo]

No tämä on kyllä huomattavissa. Kävisivät nyt edes täällä perustelemassa kantaansa ja kertoisivat hieman lisää miten sellaiseen tulkintaan on päästy, että itsensä tulisi tappaa ennemmin kuin ottaa verta.

Niinpä, mutta kun jehovantodistajalla ei ole omaa henkilökohtaista kantaa esimerkiksi juuri verikysymykseen, jehovantodistaja tuntee/tietää sen mitä Vt-seura kulloinkin opettaa. Sillä, miten Vt-seura päätyy kulloiseenkin tulkintaan, ei ole merkitystä.

Muistan oikein hyvin kun 1960-luvulla veriopetuksen rikkominen muutettin erottamisperusteeksi, niin tuolloin aivan jokainen veren osa oli kiellettyjen luettelossa. Ollakseen veriasiassa rehellinen olisi jehovantodistajan kyettävä Raamatulla perustelemaan miten Raamatulla perustellaan veren jakaminen sallittuihin sekä kiellettyihin komponentteihin. Kukaan vähänkään tolkuissaan oleva ei edes yritä moista tuhoon tuomittua todistelua.

Vielä kun saisi perustelut nojaten raamattuun niin olisihan se kiva.

Jehovantodistajille ja monien muiden suuntien jäsenille Raamattu on pelkkä sidesana. Raamatusta poimitaan jakeita, joiden merkitystä selitellään parhain päin, Raamatun ongelmakohdat kierretään kaukaa. Eli jehovantodistaja ei voi samanaikaisesti olla tolkuissaan ja rehellinen, jostain on tingittävä.

[Veli-Hopea]

Sillä, miten Vt-seura päätyy kulloiseenkin tulkintaan, ei ole merkitystä

Joo ei sillä näytä olevan merkitystä. On aivan sama mitä tuo sanoo, pidetään tuota niin suurena auktoriteettina että jtt nielaisee täysin kaiken.

[Markku Meilo]

Joo ei sillä näytä olevan merkitystä. On aivan sama mitä tuo sanoo, pidetään tuota niin suurena auktoriteettina että jtt nielaisee täysin kaiken.

Uutta selitystä pidetään tervetulleena ja ainakin aiemmin konventtiin mentiin myös kuulemaan "uutta valoa", vaikka kyseinen Raamatunkohta ei millään tavalla liity 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon oppiseikkailuihin.

Valtaosa merkittävistä oppimuutoksista on tehty ja tehdään tulevaisuudessakin pakkoraossa siksi, että aika on ajanut opetuksen ohi.

[Polyester]

Kerrataanpa Vartiotornin näkemys fraktioista:

Tulisiko kristittyjen hyväksyä hoidot, joissa käytetään veren fraktioita? Raamattu ei käsittele tätä asiaa yksityiskohtaisesti, joten jokaisen täytyy ratkaista se Jumalan edessä omantuntonsa mukaisesti. Jotkut kieltäytyvät kaikista fraktioista sillä perusteella, että Jumalan Israelille antaman lain mukaan eläimen veri piti ”vuodattaa – – maahan” (5. Mooseksen kirja 12:22–24). Toiset kieltäytyvät kokoveren ja sen pääkomponenttien siirroista mutta saattavat hyväksyä hoidot, joissa käytetään jotain veren fraktiota. He voivat tulla siihen tulokseen, että verestä erotetut fraktiot lakkaavat jossain vaiheessa edustamasta sen luomuksen elämää, josta veri on peräisin.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008086

On paljonkin asioita, joita Raamattu ei käsittele yksityiskohtaisesti, mutta silti Vartiotorni ei jätä niitä omantunnonasiaksi, vaan katsoo voivansa määrätä, miten tosi kristityn tulee toimia. Tässä esiintyvät "jotkut" ja "toiset" on pelkkää kiertelyä, jolla pyritään epäsuorasti määräämään, mitä tulee tehdä. Tosiasiassa kukaan mielenhallinnassa oleva JT ei uskalla itse ratkaista esim. veren käyttöön liittyviä asioita itsenäisesti, vaan refleksinomaisesti tarkistaa asian järjestön opetuksesta. Hassua kyllä, tuossa ei mainita "kolmansia", jotka ovat tulleet siihen tulokseen, että kaikki veren lääketieteellinen käyttö on sallittua. Jos vedotaan siihen, että Raamattu ei käsittele asiaa yksityiskohtaisesti, millä perusteella rajataan vaihtoehdot noihin kahteen, mitä tuossa on esitetty?

Perusteluna fraktioiden sallimiseen käytetään sitä, että ne jossain vaiheessa "lakkaavat edustamasta" elämää, ja tämä olisi mukamas peruste ottaa niitä elimistöönsä. Kun tarkastellaan Raamatun verensyöntikieltoa, käsky on varsin yksiselitteisesti laskea veri maahan, mikä sisältää paitsi syömisen myös muunlaisen käytön kieltämisen. Veren ainoa sallittu käyttö liityy uskonnollisiin rituaaleihin, joiden syvällinen merkitys ei tosin ainakaan minulle avaudu. Raamattu ei anna mitään perustetta puntaroida sitä, missä vaiheessa veri lakkaa edustamasta elämää, vaan verta ei ylipäätään saanut käyttää muuhun kuin uskonnollisiin tarkoituksiin.

Vartiotorni on kuitenkin onnistunut muotoilemaan fraktio-oppinsa sen verran monimutkaiseksi ja vaikeaselkoiseksi, että mielenhallinnassa olevat JT:t, joilla muutenkaan ei ole tapana pohtia uskonnollisia asioita kovin syvällisesti saati riippumattomasti, voivat lakaista asian maton alle ja jatkaa uskomista siihen, mihin haluavatkin uskoa.

[Polyester]

onko heitä, siis ihan esim. vakituisesti foorumia seuraavia todistajia?

Täällä tuskin on lainkaan sellaisia Jehovan todistajia, jotka ovat kunnolla mielenhallinnassa ja järjestölle uskollisia. Sen verran hyväksi heidät on peloteltu "luopiosivustoilla", että varmaan ajattelevat demonin hyppäävän syliin, jos sellaiselle sivulle erehtyvät. Enkä heitä tuota edes vitsinä.

Sen sijaan täällä voi olla porukkaa, jotka ovat seurakunnassa kirjoilla ja jossain määrin toiminnassakin mukana, mutta hengellisesti vähän irtautuneet asiasta ja tavallaan sikäli järjestön ulkolaidoilla. Se, miksi he eivät puolusta esim. Jehovan todistajien verioppia voi johtua yksinkertaisesti siitä, että he eivät itsekään siihen usko. Toivon, että JT:issa mukana hengailevat kirjoittelisivat palstalle silloin tällöin, sillä olisi mukava kuulla miten järjestön sisällä menee ja millaiset tunnelmat siellä on. Vaikka sitten ihan yleisellä tasolla. Itsestään voi kertoa tasan sen verran kuin huvittaa tai olla kertomatta mitään.

Oma lukunsa on sitten Betelin porukka. Pidän selvänä, että haaratoimisto jossain määrin seuraa, mitä Jehovan todistajista netissä kirjoitellaan, mutta en osaa arvailla kuinka usein esim. tällä palstalla vierailevat. Siinä on sitten mukava varoitella konventin lavalta luopiosivuista, kun on edellisenä iltana sellaisella itse vieraillut. Sekin onnistunee ilman suurempaa tuskaa, kun on omantuntonsa "Raamatulla" riittävän hyväksi valmentanut.

[Veli-Hopea]

Sekin onnistunee ilman suurempaa tuskaa, kun on omantuntonsa "Raamatulla" riittävän hyväksi valmentanut.

No niin näkyy onnistuvan , mutta toivoisin että Lindamaaria ja tämän sisko saisivat edes jotakin huomiota heiltä , koska he sitä rakkautta ja apua tällä hetkellä eniten tarvitsevat. Näen sen vaan niin välinpitämättömänä varsinkin kun yhtään kantaa sen puolesta ei ole esitetty, että verestä pitäisi kieltäytyä maksamalla omalla hengellä.

[Veli-Hopea]

Tässä yksi ketju josta nyt ei välttämättä suoranaista apua ole, mutta jotakin ajatuksia:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=5706

[Veli-Hopea]

Olen miettinyt raamatussa mainittujen sotilaiden tilannetta jossa liha syötiin verineen nälissään. Herra korkein on äkkipikainen ja vihastuksissaan on läpännyt väkeä maahan pienemmästäkin. Esimerkiksi Lootin tapauksessa yhden rike oli katsoa taaksepäin, toisessa tilanteessa sallittiin karhun tulla raatelemaan kaljupääksi haukkujat.

Tilanteita on useampia mistä on henki riistetty kerralla eikö? ja joo , korkeimman toimesta.

Kun sotilaat söivät verineen, pelkkä "tsot tsot, hyi teitte rikkeen" riitti, eikä kenenkään tarvinnut uhrata itseään tai kuolla sen takia.

Miksei? Eikö tämä ollut niin vakavaa??
Oliko taaksepäin kurkkaaminen vakavampi synti?

Miksi nykyään tarvitsisi kuolla sen takia? Onko raamatussa yhtäkään mainintaa siitä että joku olisi uhrannut elämänsä veren takia?

Elämä itsessään on arvokkaampi kun tuo veren symboli ja elämä itsessään tulee asettaa korkeammalle aina.

Se jos nyt sitten mustamakkara ei kelpaa, niin ok, sitten sitä ei tule syödä. Se on ihan hyvä ja kunnioitettava valinta, itsensä tappaminen ei.

[Jaakko Ahvenainen]

Palaan aloittajan ahdinkoon. Lähetin juuri s-postia henkilölle, jonka pitäisi tietää asiasta hyvin paljon. On sitten eri asia, suostuuko hän vastaamaan minulle ja mikäli suostuu, koska. On todennäköistä, ettei hän vastaa, koska Jehovan todistajaien tapoihin ei normaalisti kuulu vastata tällaisiin asioihin tällaisessa tilanteessa.

Toivon kuitenkin, että vastaisi. Haluaisin niin mielelläni auttaa aloittajaa ja hänen sisartaan. Omat resurssini eivät siihen lääketieteellisen hoidon osalta riitä.

[Occamin partaveitsi]

Minun mutu tuntuma on sellainen, että veren syömiskielto johtuu yksistään siitä syystä, että veri sinänsä on elävää ainetta ja joutuessaan ilman kanssa kosketuksiin, se pilaantuu nopeasti ja on hyvä kasvualusta vahingollisille bakteereille.
Vanhana metsästäjänä ja näin ollen teurastajana tiedän, että verttynyt liha pilaantuu nopeasti ja on pahaa syötäväksi...saattaa olla jopa myrkyllistä.

Eli se ehdottomasti on laskettava maahan teurastuksen yhteydessä.