Peto, joka oli ja jota ei ollut ja joka on?

[Pro et contra]

Tony kirjoittaa uskomuksista:
- YK on todellisuudessa Jehovan todistajia vastaan tähdätty salaliitto

YKn sanotaan olevan Jumalan valtakunnan vastustaja ja maanpäällinen kilpailija: "Hävityksen kauhistus"/"Autioittava iljetys" jolla "maan porttojen ja iljetysten äiti" eli Suuri Babylon ( väärän uskonnon maailmanmahti ) ratsastaa.

Tämän kaltainen ajattelu on varsin vaikeaselkoista ja herättää kysymyksiä joihin tulisi saada vastauksia:
- miksi "Peto" ( YK ) kääntyisi itseään vastaan ja murskaisi koko sen tärkeimmän käyttövoiman ( mm. väärä uskonto; "saa tulenkin lankeamaan taivaasta..." ) jonka avulla se hallitsee?
- kuinka koskaan saattaisi olla käytännössä mahdollista ottaa koko maailmasta usko pois tuhoamalla uskonnolliset rakenteet, miten saattaisi käytännössä tapahtua esim. YK;n "marssiminen Vatikaaniin" ja Katolisen kirkon toiminnan kieltäminen ( tai muidenkaan uskontojen )?
- miksi "nimikristikunta" on edelleen "pyhä paikka" jos se on voitu todistaa epäpyhäksi?
" "Kun te näette autioittavan iljetyksen seisovan pyhässä paikassa, silloin..paetkaa vuorille..", kun Rooman armeija tuli Jerusalemiin niin se kantoi selvästi mukanaan "Suurta Babylonia" ja Jerusalem sekä sen temppeli olivat enää nimellisesti "pyhä paikka" mutta eikö _pyhä paikka olisi Jeesuksen seuraajien joukko_, tosin tuo joukko sisälä nekin joita Jeesus ei tunnusta ( "menkää pois minun luotani..." ) , miksi siis "Suuri Babylon" kääntyisi itseään vastaan ja haluaisi tuhota itsensä jos YK on "peto" jolla "portto" ratsastaa, mikä on vastakuvallisuus ?
- entä mikä on lähetetty "väkevä eksytys" jonka Jumala sallii vaikuttavan ja jonka pedon siis pitäisi tuhota?

Tätä pitää tutkia lisää...

[stigma]

Voisiko joku selittää minulle, miten hyvää tekevä järjestö on paha.

[Jaakko Ahvenainen]

YK:n virallinen tiedote Vartiotorni-seuran liittoutumisesta YK:n kanssa
4. Maaliskuuta 2004 Kaikille joita asia koskee:

NGO-osasto on viime aikoina saanut suuren määrän kyselyitä koskien New Yorkin
Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran yhteyttä YK:n tiedotusosastoon (DPI). Tämä
järjestö anoi liittoutumista DPI:n kanssa vuonna 1991 ja liittolaisuus myönnettiin 1992.
Liittoutumalla DPI:n kanssa järjestö suostui täyttämään liittoutumisen kriteerit, mukaanlukien
Yhdistyneiden kansakuntien perusjulistuksen periaatteiden tukemisen ja kunnioittamisen
sekä sitoutumisen ja keinot tehdä toimivia tiedotusohjelmia jäsenistössään sekä
laajemmalIekin yleisölle koskien YK:n toimintaa.

Lokakuussa 2001 New Yorkin Raamattu- ja Traktaattiseuran pääedustaja, Ciro Aulicino,
vaati DPI-liittolaisuuden lakkauttamista. Tämän vaatimuksen seurauksena DPI päätti lopettaa
New Yorkin Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran liittolaisuuden 9. lokakuuta 2001.
Huomaa, että YK:n tiedotusosaston (DPI) käytäntönä on pitää luottamuksellisena
Yhdistyneiden kansakuntien ja liittoutumista anovien NGO-järjestöjenvälinen kirjeenvaihto.
Huomaa kuitenkin seuraava tekstikappale, joka on liitetty kaikille vuonna 1992 hyväksytyille
NGO-järjestöille lähetettyihin kirjeisiin.

"Ei-valtiollisten järjestöjen Yhdistyneiden kansakuntien tiedotusosaston kanssa liittoutumisen
päätarkoitus on tiedon edelleen jakaminen, jotta Yhdistyneiden kansakuntien ja sen
järjestöjen periaatteita, toimintaa ja saavutuksia ymmärrettäisiin laajemmin. Lisäksi on
tärkeää, että pidät meidät tietoisena järjestösi tiedotusohjelmasta siltä osin kun se liittyy
Yhdistyneisiin kansakuntiin, mukaanlukien asiaanliittyvien julkaisujenne lähettäminen meille.
Liitämme mukaan myös esitteen ''Yhdistyneet kansakunnat ja ei-valtiolliset järjestöt", joka
antaa teille tietoa NGO-suhteesta."

Lisäksi NGO-järjestöiltä vaaditaan seuraavaa, jos ne tahtovat liittoutua DPI:n kanssa:
että NGO-järjestö jakaa YK:n peruskirjan ihanteet;

toimii pelkästään voittoa tavoittelemattomasti;

omaa julkituodun kiinnostuksen Yhdistyneiden kansakuntien asioihin sekä todistetun
kyvyn tavoittaa laajoja tai määriteltyjä yleisöjä, kuten kouluttajia ,tiedotusvälineiden
edustajia, virallisten käytäntöjen tekijöitä sekä liiketoiminnanharjoittajia;

omaa sitoumuksen ja keinot tuottaa tehokkaita tiedotusohjelmia YK:n toiminnasta
julkaisemalla kiertokirjeitä, tiedotteita ja lehtisiä sekä järjestämällä konferensseja,
seminaareja ja pyöreitä pöytiä; ja pitämällä kirjaa yhteistyöstä tiedotusvälineiden
kanssa.

Toivomme että jaat tämän tiedon huolestuneiden kollegoidesi kanssa, koska emme voi
vastata siihen suureen määrään pyyntöjä, joita toimistoomme tulee koskien Vartiotornin
Raamattu- ja Traktaattiseuraa. Kiitos kiinnostuksestanne Yhdistyneitä kansakuntia kohtaan

Kunnioittaen
Paul Hoeffel

[YksinäinenSusi]

Peto, joka oli ja jota ei ollut ja joka on?

Tarkoittiko tämä 1.vuosisadalla Rooman armeijaa? Jos tarkoitti niin eihän se mikää ennustus ole, vaan jälkikäteen todettu asia.

[Jaakko Ahvenainen]

Tarkoittiko tämä 1.vuosisadalla Rooman armeijaa? Jos tarkoitti niin eihän se mikää ennustus ole, vaan jälkikäteen todettu asia.

Käsite peto on Danielin kirjasta ja edustaa pahan / paholaisen ruumiillistumaa eri muodoissaan.

[Markku Meilo]

YKn sanotaan olevan Jumalan valtakunnan vastustaja ja maanpäällinen kilpailija: "Hävityksen kauhistus"/"Autioittava iljetys" jolla "maan porttojen ja iljetysten äiti" eli Suuri Babylon ( väärän uskonnon maailmanmahti ) ratsastaa.

Miettimistähän tuossa jehovantodistajalle riittää. Suuri Babylon on taikasana vailkla vertaa. Raamatun Ilmestyskirja kyllä viittaa pikemmin Roomaan kuin mihinkään muualle ja kaikkein vähiten omaan aikaamme, koska Jeesuksen paluun tuli olla pian.

Tämän kaltainen ajattelu on varsin vaikeaselkoista ja herättää kysymyksiä joihin tulisi saada vastauksia:

Itse en muista Vt-seuran käsitelleen sitä millä perusteella YK:n odotetaan toimivan peruskirjansa 1. artiklan 3. pykälän vastaisesti:

...aikaansaada kansainvälistä yhteistyötä kansainvälisiä, taloudellisia, sosiaalisia, sivistyksellisiä tai humanitaarisia kysymyksiä ratkaistaessa samoin kuin kaikille rotuun, sukupuoleen, kieleen tai uskontoon katsomatta kuuluvien ihmisoikeuksien ja perusvapauksien kunnioittamista kehitettäessä ja edistettäessä;

Tai vaihtoehtoisesti en muista Vt-seuran viitanneen, että YK:n peruskirjan muuttamisen olevan ensimmäinen vaihe.

Tätä pitää tutkia lisää...

Samalla kannattaa tutkia Ilmestyskirjan useita pian mainintoja, jotka jo toisaalle lainasin, ja koittaa kertoa millä perusteella Ilmestyskirja viittaisi lainkaan pitemälle kuin juuri lukijoihinsa tai kuulijoihinsa (lukutaitohan taisi olla perin harvalla tuolloin.)

[YksinäinenSusi]

Samalla kannattaa tutkia Ilmestyskirjan useita pian mainintoja, jotka jo toisaalle lainasin, ja koittaa kertoa millä perusteella Ilmestyskirja viittaisi lainkaan pitemälle kuin juuri lukijoihinsa tai kuulijoihinsa (lukutaitohan taisi olla perin harvalla tuolloin.)

Oisko se niin että kun ilmestyskirja sanoo, että "pian" niin, nykyajan kristitty luulee että se tarkoittaa tätä meidän aikaa, eikä siis ymmärrä sitä että se tarkoitti 1.vuosisadan kristittyjen aikaa?

[Markku Meilo]

Oisko se niin että kun ilmestyskirja sanoo, että "pian" niin, nykyajan kristitty luulee että se tarkoittaa tätä meidän aikaa, eikä siis ymmärrä sitä että se tarkoitti 1.vuosisadan kristittyjen aikaa?

Kukaan tervejärkinen ja itselleen rehellinen ei oleta, että Ilmestyskirjan silloiset lukijat ja kuulijat olisivat käsittäneet tuon pian-määreen liittyvän mihinkään muuhun kuin heidän omaan elinkaareensa. Ilmestyskirja on yksi ehtymätön innoitus maailmanlopun odottajille ja maailmanloppu lienee heille niin tarpeellinen ja haluttu, että sitä on odotettava epärehellisinkin keinoin.

Tämä on kuvaava esimerkki siitä kuinka jostain on tingittävä jotta voi olla saliuskottava jehovantodistaja tai kilpailla sama´lla alalla muulla nimikkeellä.

Jos se olisi uskontomarkkinoilla edes niin, että Ilmestyskirjan ajateltaisiin tarkoittavan ainoastaan tätä meidän aikaa, niin se vouhotus loppuisi hissukseen. Mutta kun se Ilmestyskirja on tarkoittanut jatkuneella syötöllä eri aikakausia tähän asti ja tarkoittaa jatkuvalla syötöllä myös tulevia aikakausia.

[Ariadna]

Kukaan tervejärkinen ja itselleen rehellinen ei oleta, että Ilmestyskirjan silloiset lukijat ja kuulijat olisivat käsittäneet tuon pian-määreen liittyvän mihinkään muuhun kuin heidän omaan elinkaareensa. Ilmestyskirja on yksi ehtymätön innoitus maailmanlopun odottajille ja maailmanloppu lienee heille niin tarpeellinen ja haluttu, että sitä on odotettava epärehellisinkin keinoin.

Näin on.Ilmestys kirjaa on käytetty aina sata-luvulta asti samoin, joten todistajat ovat samaa jatkumoa jota voidaan liittää jokaiseen menneeseen vuosisataan ja varmasti myös tuleviinkin.

Viime vuoden Tieto-Finlandia-palkinnon saaja Mirka Lappalainen kuvaa teoksestaan Pohjolan leijona 1600-lukua ja hän sanoo kuinka meidän on nykyään vaikea ymmärtää tuon ajan ajattelutapaa sillä 1600-luvun alun maailma on täynnä enteitä ja magiaa. Odotettiin maailmanloppua. Ne, jotka asioista jotain tiesivät, tunsivat, että liu'uttiin kohti lopullista, suurta yhteenottoa. Kassiopeian tähdistöön oli 1573 syttynyt uusi tähti, joka tähtitieteilijä Tyko Brahen mukaan ennusti katolisen Rooman tuhoa ja viimeisen ajan alkua. Viimeisinä aikoina nousisi Messias, ja hän tulisi Pohjolasta.

Heh! Nähtävästi hän ei ole tutustunut j-todistajiin, sillä ei tuo minusta niin kovin vieraalta tunnu.

[Pro et contra]

Ilm.17: Ja hän sanoo minulle: ”Vedet, jotka näit, siellä missä portto istuu, tarkoittavat kansoja ja ihmisjoukkoja ja kansakuntia ja kieliä. 16 Ja ne kymmenen sarvea,jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella. 17 Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he toteuttavat hänen ajatuksensa, niin, että he toteuttavat yhden ajatuksensa antamalla valtakuntansa pedolle, kunnes Jumalan sanat ovat menneet täytäntöön. 18 Ja nainen, jonka näit, tarkoittaa sitä suurta kaupunkia, jolla on maan kuninkaita ylempi valtakunta.”

Jos ja kun nyt ajatellaan pedon olevan YK ( ja sen edeltäjä Kansainliitto ) niin näin sovellettaessa nämä tosiaan "tulevat vihaamaan porttoa" ( SB ) .
Jotkut uskonnolliset liikkeet ( ei Jt ) näkevät tässä ennustuksen viimeisestä Antikistuksesta ja hänen "uudesta maailmanjärjestyksestään" sillä peto tulee olemaan voimakas, tämän nähdään olevan myös se "väkevä eksytys". Tämä on sinänsä näennäislooginen päättely kun huomioidaan ne raamatunkohdat joissa viitataan petoon ja sen ominaisuuksiin, näin tulkiten "naisen/porton/SB" vihaaminen ja riisuminen ei kuitenkaan tarkoittaisi väärän uskonnon ( SB ) loppua ja tuhoa vaan sen jatkumista "pedon valtana".
Kuitenkin Ilmestyskirja osoittaa "maan kuninkaiden" surevan tuon porton _loppua_ joten ainakin suurin osa "suurta kaupunkia/SB" tuhoutuu "vääränä".

"Väärien/ tai muuten sopimattomien ideologioiden" tuhoamisen kerrontaa on historiankirjat täynnänsä, yksi yritys tähän suuntaan on lähimenneisyydestä sosialististen neuvostotasavaltojen liitosta tai kansallissosialismin ylenkatseesta uskonnollisuutta kohtaan jota se piti osoituksena heikkoudesta.

Melkoisen raskassoutuista tämä "SB-aihe" siihen liittyvine tulkintoineen toki on, se myönnettäköön.

[Markku Meilo]

Viime vuoden Tieto-Finlandia-palkinnon saaja Mirka Lappalainen kuvaa teoksestaan Pohjolan leijona 1600-lukua ja hän sanoo kuinka meidän on nykyään vaikea ymmärtää tuon ajan ajattelutapaa sillä 1600-luvun alun maailma on täynnä enteitä ja magiaa.

Mulla on sellainen tunne luissa, että kaikesta tiedonsaannista huolimatta enteet ja magia ovat kokeneet hienoisen nousun. En siis käytä 1600-lukua vertailukohtana, vaan omaa lapsuuttani ja jt-kokouksissa kuulemaani epätieteellistä huuhaata, joka tuntui sulautuvan jonkin verran sen ajan henkeen. Oma kokemus on, että oli jonkinlainen seesteisempi kausi ja sitten alkoivat uudet huuhaat nostaa päätään. Meno tuntuu kiihtyvän, mitä tossa just jostain tuutista tuli lukuja uusien uskonnollisten yhteisöjen rekisteröinnistä.

Viimeisinä aikoina nousisi Messias, ja hän tulisi Pohjolasta.

Messiaan odotus on ehtymätön luonnonvara, siinä missä vanhoja menee, uusia tulee.

[Markku Meilo]

Jos ja kun nyt ajatellaan pedon olevan YK ( ja sen edeltäjä Kansainliitto ) niin näin sovellettaessa nämä tosiaan "tulevat vihaamaan porttoa" ( SB ) .

Teksti oli olevaa aikaa Ilmestyskirjan kirjoitusajankohtana, Kansainliitto (josta Rutherford kirjoitti positiivisesti) sekä YK eivät liity asiaan millään tavalla.

Jotkut uskonnolliset liikkeet ( ei Jt ) näkevät tässä ennustuksen viimeisestä Antikistuksesta...

Antikristus on messiaan tavoin uusiutuva tai loputon luonnonvara. En nyt muista odotettiinko jossain jakeessa yhtä antikristusta, mutta toisaalla Raamatussa niitä oli zoomailtu useampia, ei mikään ihme jos joku laittaa antikristuksia jonoon siinä missä Vt-seura sukupolvia.

Melkoisen raskassoutuista tämä "SB-aihe" siihen liittyvine tulkintoineen toki on, se myönnettäköön.

Helpottaa jos hellää sen verran, ettei lähde laajentamaan Ilmestyskirjan merkitystä kauemmaksi kirjoitusajankohdastaan.

[Ariadna]

sillä peto tulee olemaan voimakas, tämän nähdään olevan myös se "väkevä eksytys".

Jos nyt kuitenkin pysytään ajanlaskun alun ajassa, niin tuota ylläolevaa ei tarvitse tulkita vaan lukea se sellaisenaan aikaansa sopivana asiana.

Silloiset papit ylipappia myöten olivat täysin roomalaisten vallassa, jopa ylipapin kallisarvoinen vaatetus oli säilytyksessä roomalaisten asuttamassa Antonian linnakkeessa. Linnakkeesta käsin roomalaiset vahdit pystyivät seuraamaan papin toimia ja kalliitten kivien turvaamista.

Kun vielä vaatetuksen saastumiseen lisätään temppelissä päivittäin keisarille uhratut uhrit joista jo Herodes Suuri oli aikoinaan sopinut ja pappien moraalinen rappio niin eikö tuo "eksytys" ollut silloisten uskonpuhdistajien mielestä jo aikoinaan täydellistynyt, ettei sitä enää nykyaikaan tarvitse raahata.

Melkoisen raskassoutuista tämä "SB-aihe" siihen liittyvine tulkintoineen toki on, se myönnettäköön.

Minusta tässä ei ole mitään tulkinnan varaista eikä raskassoutuista. Hebrealaisten kirjoitusten valossa Jerusalemin temppeli oli selvästi tuo SB, joka harrasti haureutta roomalaisten kanssa. Ei tarvitse lukea kuin Jeremian lukuja kaksi ja kolme Ja Jesajan 1. niin selviää kuinka tuon vieraitten tapojen salliminen temppelipalvelukseen tulkitaan.


Ihmettelyä herättää myös UT vaiteliaisuus essealaisista? He olivat kuitenkin niin poikkeavia silloisesta palvonnasta ja erikoisia juuri temppelin ja uhrien hylkäämisestä. Olivatko he niin samanuskoisia kuin Jeesuksen seuraajat, ettei heistä tarvinnut mitään kirjoittaa, toista kuin saddukeukset ja fariseukset joiden kanssa kiisteltiin?

Heilläkin oli tuo "paha" pappi eli puhtaudestaan luopunut "Jerusalem", heilläkin oli "uusi liitto", "taivaallinen Jerusalem"," lopun aika" ja muut Johanneksen Ilmestykseen sopivat enteet jo sata vuotta ennen Johannesta...

[Pro et contra]

Ariadna kirj:

Silloiset papit ylipappia myöten olivat täysin roomalaisten vallassa, jopa ylipapin kallisarvoinen vaatetus oli säilytyksessä roomalaisten asuttamassa Antonian linnakkeessa. Linnakkeesta käsin roomalaiset vahdit pystyivät seuraamaan papin toimia ja kalliitten kivien turvaamista.

Kun vielä vaatetuksen saastumiseen lisätään temppelissä päivittäin keisarille uhratut uhrit joista jo Herodes Suuri oli aikoinaan sopinut ja pappien moraalinen rappio niin eikö tuo "eksytys" ollut silloisten uskonpuhdistajien mielestä jo aikoinaan täydellistynyt...

Kiitos vastineesta, tässä oli ainakin mulle täysin uutta asiaa tämä ylipapin vaatteiden säilytys Antoniaan linnoituksessa enkä tiennyt siitäkään että keisarille uhrattiin temppelissä sillä Raamatun Kreikkalaiset kirjoitukset eivät tätä kerro.
Temppelivero taas ilmeisesti on roomalaista perua sillä käsitykseni mukaan juutalaiset antoivat temppelille Lain mukaisia kymmenyksiä, eivät veroa. Jeesuksen aikanahan kerrotaan temppelissä olleen näitä rahanvaihtajia jotka Jeesus ajoi pois sanoen: "lakatkaa tekemästä Isäni huoneesta ryöstäjien luolaa", ehkä nämä vaihtajat olivat juuri roomalaisten asialla ja perivät mainittua temppeliveroa.
Jerusalemin uudelleen rakennettu temppeli eli siis ns Herodeksen temppeli oli yksi antiikin ihmeistä jota tultiin katsomaan kaukaa, näinollen se oli tuottava kohde roomalaisille, jopa niin tuottava että se haluttiin säästää viimeiseen saakka v.70 kenraali Tituksen hyökätessä Jerusalemiin. Voidaan toki pitää yhtenä vaikuttimena historian kerrontaa Aleksanteri Suuresta ja hänen käynnistään Jerusalemissa sekä tietystä kunnioituksesta vanhaa Jumalaa kohtaan, roomalaiset kun olivat tavattoman taikauskoisia.

Roomalaiset eivät siis halunneet; samalla tavalla kuin Antiokos Epifanes, joka teki temppelistä Zeuksen eli Juppiterin alttarin ja uhrasi vielä sian; loukata temppelin pyhyyttä vaikka he vähät välittivät juutalaisten uskonnollisista tunteista, he olivat kuitenkin ns. "sivistyneistöä", eivät barbaareja.

Mutta on varmasti totta että varhaiskristityt näkivät Rooman ja kaiken sen mitä se edusti olevan "autioittava iljetys/SB" , niinpä näinollen ensimmäisen vuosisadan tapahtumat voidaan hyvin nähdä "täyttymyksenä", nyt kuitenkin Ilmestys on kirjoitettu myöhemmin kuin "täyttymys" ( v.-70 ) ja Roomakin oli jo palanut keisari Neron aikana joten tällä eksytyksellä ei viitata menneeseen Roomalaisten ja Juutalaisten pappien väliseen sopimukseen ja moraaliseen rappioon.

Nuo ylimmäisen papin efodiin kiinnitetty "kalliit kivet" olivat varmasti säilyttämisen arvoisia, yleensä arvokkaat jalokivet eivät häviä joten on mahdollista että nuo kivet ovat edelleen jonkin kuningashuoneen hallussa "kruununjalokivinä", tämä siis näin arveluna esitettynä.

[Markku Meilo]

Mutta on varmasti totta että varhaiskristityt näkivät Rooman ja kaiken sen mitä se edusti olevan "autioittava iljetys/SB" , niinpä näinollen ensimmäisen vuosisadan tapahtumat voidaan hyvin nähdä "täyttymyksenä", nyt kuitenkin Ilmestys on kirjoitettu myöhemmin kuin "täyttymys" ( v.-70 ) ja Roomakin oli jo palanut keisari Neron aikana joten tällä eksytyksellä ei viitata menneeseen Roomalaisten ja Juutalaisten pappien väliseen sopimukseen ja moraaliseen rappioon.

Wikin mukaan Rooman valtakunnan suurin kukoistus osui välille 96-180 ya. Toinen asia on Ilmestyskirjassa olava jumalalta kotoisin oillut lupaus Jeesuksen pikaisesta paluusta. Aikuisten oikeassa puheessa pian sisältyy odotettuun omaan elinkaareen.