Palautetta Leinosen haastatteluista

[Johanneksen poika]

Eräs sivujeni lukija oli kuunnellut tarkkaan Veikko Leinosen kaksi viimeisintä haastattelua (puhelut 21.02.2015 ja 28.02.2015). Hän ihmetteli sitä suurta ristiriitaa, mikä vallitsee Suomen ja Ruotsin Jehovan todistajien tiedottajien kannanotoissa erotettujen ja eronneiden karttamisessa.

"Katselin sivultasi tuota karttamista koskevaa ristiriitaa, joka on Leinosen ja Ruotsalaisen kollegansa välillä. Paitsi että Leinonen on tuonut tuota näkemystään esille, ovat häntä siinä tukeneet muutkin mediassa esiintyneet Jehovan todistajat. Siksi on varsin outoa, että Ruotsin edustaja poikkeaa tuosta linjasta näin selvästi, vaikka on todennäköisesti selvillä, mitä tästä asiasta on Suomessa kerrottu".

Lue lisää: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s361.html

[Polyester]

Ristiriita Leinosen ja ruotsalaisen välillä johtuu siis siitä, että ruotsalainen kertoo miten Jehovan todistajan suositellaan toimivan, kun taas Leinonen kertoo, miten Jehovan todistaja voi toimia saamatta siitä rangaistusta.

Koska tämä Leinosen karttamiseen suhtautuminen tuntuu niin oudolta, jopa täysin mahdottomalta ymmärtää, yritin löytää siihen edes jonkinlaisen selityksen.

Kyllähän tuossa oma logiikkansa on, mutta täytyy huomauttaa, että vanhimpien silmätikuksi joutuminen ja palvelusetujen menettäminen ovat rangaistuksia nekin - ihan samalla tavalla kuin sakko tai ehdollinen vankeus ovat myös rangaistuksia, vaikkakin lievempiä kuin ehdoton vankeus.

Jehovan todistajien järjestön vallankäyttö on laaja-alaista eikä perustu pelkkiin sanktioihin, vaan myös ryhmäpaineen luomiseen ja uskonnollisten tunteiden kautta vaikuttamiseen. Saatetaan esimerkiksi opettaa, että Jehova pahoittaa mielensä jos erotettuun pitää yhteyttä, mikä ei ole uskovalle pikku juttu. Ja lapsillekin opetetaan, että kokouksissa pitää kuunnella, jotta ei kävisi niin kuin Nooan aikalaisille kävi.

Ei voida sanoa, että erotettuihin sukulaisiin yhteydenpito olisi sallittua, vaan se on ainoastaan lievemmin rangaistavaa kuin erotettuihin ei-sukulaisiin yhteydenpito. Leinosen antama kuva vain hengellisten siteiden katkeamisesta ei vastaa Vartiotornin julkaisuissa esitettyjä ohjeita, eikä sitä todellisuutta, joka vallitsee Jehovan todistajien seurakunnassa.

Tietenkin on mahdollista, että Leinonen on tulkinnut asiaa lähinnä erottamisen uhan kannalta, mutta tämä kertonee enemmän Leinosesta itsestään kuin karttamisjärjestelystä sinänsä. Joka tapauksessa Suomen ja Ruotsin tiedottajien täysin erilainen linja on todella mielenkiintoinen ja erikoinen asia. Johanneksenpojan sivulla julkaistun artikkelin kirjoittaja on selvästi paneutunut asiaan ja juttu oli miellyttävä lukea. Nähtäväksi jää, tulevatko Suomen ja Ruotsin tiedottajien linjat jatkossa lähemmäksi toisiaan, ja kumpi linja voittaa.

Edit: pari hutilointia korjattu

[jak]

Anteeksi tyhmä kysymys. Mikä tai mitä on palvelusetu?

[YksinäinenSusi]

Anteeksi tyhmä kysymys. Mikä tai mitä on palvelusetu?

Palvelusetu on sitä, kun saa palvella seurakuntaa ja järjestöä esmes vanhimpana tai vaikka avustavana palvelijana ilman rahallista palkkaa.

Eiks oo kiva!

[rippeli]

Vähän tarkennan vielä kysymystä palvelusedusta.
Palvelusetu on mikä tahansa tehtävä, jonka saa seurakunnassa.
Vaikkapa konventtivieraiden lukumäärän laskeminen, taikka lahjalaatikon vartioiminen on palvelusetu.

[ryhdistäytynyt]

Eräs sivujeni lukija oli kuunnellut tarkkaan Veikko Leinosen kaksi viimeisintä haastattelua (puhelut 21.02.2015 ja 28.02.2015)

Muistan lukeneeni, että Veikko Leinonen oli tässä joku vuosi sitten huudattanut konventtiyleisöä, että lupaavat pysyä poissa "luopiopalstoilta"

On hiukkasen jännää, että Veikko on itse myöntänyt lukeneensa Suomi.24 ja Johanneksen poikaa. Todennäköisesti Veljesseurakin aukeaa varsin usein Veikon silmien edessä. Veikko esittää, että hänen tiedottajana täytyy tietää, mitä Jehovantodistajista esitetään, siis se on syy palstoilla vierailuun. Kääntäen Veikko ilmaisee, ettei muiden Jehovantodistajien tarvitse tietää, mitä heistä sanotaan?

Tuo jos mikään on pahemman luokan elitismiä. Olkaa rauhassa pienet lapset, isä aurinkoinen Veikko tutkii maailmaa puolestanne ja sitten ystävällisesti kertoo, mitä teidän pitää ajatella.

Diktatuurit toimivat juuri noin. Eliitillä on oikeus "tutkia" maailmaa, alkaen rosoisista pornofilmeistä, aina tehokkaisiin urheiluautoihin asti. Jos joku hallintoalamainen haaveilee samasta, niin saattaa päätyä ajatusrikoksesta uudelleenkoulutusleiriin.
Kysynkin sinulta Veikko Leinonen, mitä muuta sinä tutkit Jehovantodistajien puolesta Lesbous on myös kiellettyjen asioiden listoilla, joten sinun on varmasti ollut tarpeellista tutkia aihetta Redtubesta, koska tiedottaja näes olet

Veikko hyviä hetkiä tutkimustesi parissa, sillä Veikko kyllähän sinun tiedottajana täytyy olla asioista perillä.

[ulkopuolinen]

Vähän tarkennan vielä kysymystä palvelusedusta.
Palvelusetu on mikä tahansa tehtävä, jonka saa seurakunnassa.
Vaikkapa konventtivieraiden lukumäärän laskeminen, taikka lahjalaatikon vartioiminen on palvelusetu.

Miksi salilla pitää vartioida lahjalaatikkoa, epäilläänkö salilla että joku kenties varastaisi jumalan temppelissä.

Sitten tuli mieleen että seuraatteko mistä IP-osoitteista esim. tällä sivustolla käydään. voisi olla mielenkiintoista seurata kuinka usein esim. betelistä joku vierailee näillä sivuilla. Joskus kaverini laittoi oveensa lapun jossa kerrottiin että ovikellon soittaminen tv-lupatarkastajalta maksaa 50 euroa. Suurin valokuvan katsojaoporukka tuli tv-lupahallinnosta.

[rippeli]

Vähän tarkennan vielä kysymystä palvelusedusta.
Palvelusetu on mikä tahansa tehtävä, jonka saa seurakunnassa.
Vaikkapa konventtivieraiden lukumäärän laskeminen, taikka lahjalaatikon vartioiminen on palvelusetu.

Miksi salilla pitää vartioida lahjalaatikkoa, epäilläänkö salilla että joku kenties varastaisi jumalan temppelissä.

Sitten tuli mieleen että seuraatteko mistä IP-osoitteista esim. tällä sivustolla käydään. voisi olla mielenkiintoista seurata kuinka usein esim. betelistä joku vierailee näillä sivuilla. Joskus kaverini laittoi oveensa lapun jossa kerrottiin että ovikellon soittaminen tv-lupatarkastajalta maksaa 50 euroa. Suurin valokuvan katsojaoporukka tuli tv-lupahallinnosta.

Hyvä kysymys.
Siksi varmaan, ettei kukaan varastaisi niitä lahjalaatikkoja. Eipäs tullut tuo mieleen silloin aikoinaan kun vahdin lahjalaatikkoa konventissa. Olin tosin 16v ja langanlaiha, joten ei minusta olisi ollut vastusta varkaalle. Ehkäpä kyse olikin siihen maailman aikaan siitä, että kaikille halukkaille ei riittänyt järjellisiä hommia. Ylimääräiset laitettiin vaikkapa vahtimaan lahjalaatikkoa, taikka ohjaamaan parkkeerausta.
Parkkeeraus tuli mieleen sen vuoksi, että tuossa vastapäisessä Citymarketissa on koko ajan parkissa enemmän autoja, kuin vaikkapa Varkauden konventtisalilla ikinä. Homma näkyy toimivan ihan hyvin ilman liikenteenohjaajiakin.

[Kletos]

Hyvä kysymys.
Siksi varmaan, ettei kukaan varastaisi niitä lahjalaatikkoja. Eipäs tullut tuo mieleen silloin aikoinaan kun vahdin lahjalaatikkoa konventissa. Olin tosin 16v ja langanlaiha, joten ei minusta olisi ollut vastusta varkaalle. Ehkäpä kyse olikin siihen maailman aikaan siitä, että kaikille halukkaille ei riittänyt järjellisiä hommia. Ylimääräiset laitettiin vaikkapa vahtimaan lahjalaatikkoa, taikka ohjaamaan parkkeerausta.
Parkkeeraus tuli mieleen sen vuoksi, että tuossa vastapäisessä Citymarketissa on koko ajan parkissa enemmän autoja, kuin vaikkapa Varkauden konventtisalilla ikinä. Homma näkyy toimivan ihan hyvin ilman liikenteenohjaajiakin.

Ilmisiä on helpompi sitouttaa, kun antaa heille puuhaa. Todistajuudessa on hieno puoli se, että työtehtäviä kutsutaan eduiksi. Kukapa ei haluaisi itselleen etuja?

Kuinkahan monta vapaaehtoista olisi jonossa, jos tarjoaisin etua tulla pesemään meidän ikkunat?

[Tony]

Sitten tuli mieleen että seuraatteko mistä IP-osoitteista esim. tällä sivustolla käydään. voisi olla mielenkiintoista seurata kuinka usein esim. betelistä joku vierailee näillä sivuilla.

Mitään seurantaa IP-osoitteista ei ole, eikä sellainen olisi sen enempää asiallista kuin tarkoituksenmukaistakaan. Tämähän on kaikille avoin keskustelufoorumi.

[Verilettu]

Olen eräällä foorumilla moderaattorina, ja foorumi käyttää suht samaa softaa kuin täällä. Siellä periaatteessa modet näkevät IP:t, mutta toisaalta siitä ei ole erikoisemmin iloa missään. Varsinkin kun sama IP voi olla monella eri käyttäjällä (olisiko mobiilikäyttäjiä joille arpoutuu joka kerta eri IP?) ja toisaalta yhdellä käyttäjällä voi olla vaikka kuinka monta eri IP:tä (samasta syystä kuin edellä).

Ja sitten kun EVVK. Olen muutaman spammi-tapauksen yhteydessä käynyt IP:t katsomassa, eli n. kerran kaksi vuodessa

[Veli-Hopea]

Muistan lukeneeni, että Veikko Leinonen oli tässä joku vuosi sitten huudattanut konventtiyleisöä, että lupaavat pysyä poissa "luopiopalstoilta"

Joo kyllä tämä tutulta kuulostaa mutta on kyllä päässyt unohtamaan. Taisi olla Veikolla itsellä silloin sormet ristissä, todennäköisesti varpaat ja kaikki muut mahdolliset myös

Veikko on jo juttuineen aika pahastu suossa, mutta minkäs teet kun tuosta hommasta ja linjasta alkaa poikkeamaan niin aika tyhjänpäälle jää. Pakko jäädä elämään tuohon jos meinaa samaa elintasoa pitää yllä. Lisää höpöhöpöä odotellessa..

[Polyester]

Tuo jos mikään on pahemman luokan elitismiä. Olkaa rauhassa pienet lapset, isä aurinkoinen Veikko tutkii maailmaa puolestanne ja sitten ystävällisesti kertoo, mitä teidän pitää ajatella.

Elitismiä tosiaan. Vartiotorniseura käyttää kovaa retoriikkaa ns. luopiosivuja vastaan ja nimittää niitä esimerkiksi demonien pöydäksi. Tämä osaltaan kertoo, miten vahvaa tunnetason vaikuttamista järjestö käyttää: varmaan moni rivi-JT pelkää, että luopiosivuilta paitsi tarttuu haittaohjelma koneelle, myös hyppää demoni olkapäälle.

Veikko sitten saa napsia demonien pöydästä aina välillä, vai? Tosinhan Veikko ei tainnut suoraan myöntää lukevansa Johanneksenpojan sivuja, mutta tiesi niistä sen verran paljon, että demonien pöydästä oli joko syöty tai vähintäänkin otettu hengellistä ravintoa elimistöön muuta kautta, esim. suonensisäisesti. Ja nämähän ovat Vartitornin logiikalla sama asia.

Kuinkahan monta vapaaehtoista olisi jonossa, jos tarjoaisin etua tulla pesemään meidän ikkunat?

Jos kenttätunteja pystyt antamaan, niin varmasti jonoksi asti.

Palveluseduthan ovat "etuja" siinä mielessä oikeastikin, ettei niitä saa kuka tahansa, vaan niin sanotulta edunsaajalta edellytetään tiettyä nuhteettomuutta. Jos esimerkiksi on ojennettu väärinteosta, kuitenkaan erottamatta seurakunnasta, menettää nuhteettoman statuksen vähintään joksikin aikaa. Sama pätee esimerkiksi avioitumiseen ulkopuolisen kanssa. Ainakin vanhimman, AP:n ja tienraivaajan tehtävien kohdalla näin on, kelvanneeko sitten lahjalaatikon vartijaksi tai parkkeeraamisen ohjaajaksi hieman hengellisesti ryvettyneempikin henkilö.

[Polyester]

Arvelen, että Veikko ja muut Vartiotornin johtomiehet kuitenkin jollain tasolla uskovat asiaansa itsekin. Olisi henkisesti liian raskasta olla tuollaisessa asemassa, jos ei yhtään uskoisi, kun uskonto kuitenkin täyttää aika lailla koko elämän. Ei ne edutkaan niin levetä ole, vaikka status tietysti on korkea.

En tiedä sitten, miten oikeuttavat itselleen luopiomateriaalin tirkistelyn. Tarkoitus pyhittää keinot, kai.

[ryhdistäytynyt]

Arvelen, että Veikko ja muut Vartiotornin johtomiehet kuitenkin jollain tasolla uskovat asiaansa itsekin. Olisi henkisesti liian raskasta olla tuollaisessa asemassa, jos ei yhtään uskoisi,

Minä en usko, että he uskovat asiaansa. He ottavat kritiikin liian vakavasti, eivätkä he siedä yhtäkään poikkipuolista sanaa. He eivät siedä huumoria itsestään. He kieltävät seuraajiltaan oman opin menneisyyden penkomisen. Virheitään he eivät tunnusta, vaan vierittävät vastuun seuraajien harteille.

Heidän suhtautuminen oppinsa puolustamiseen kirkuu valtavasta luottamuksen puutteesta, joka kielii siitä, että he pelkäävät seuraajansa huomaavan jotakin? Porukka joka lakaisee asioita maton alle ja samalla pelkää, että joku nostaa mattoa ei usko asiaansa. Jehovantodistajien johto on samanlaisessa tilanteessa, kuin kuningas ilman vaatteita. Kaikki näkevät mikä on totuus, mutta siitä huolimatta heidät on saatu hymisemään maailman onnellisimmasta kansasta. Tämä onnistuu, koska tämä VT-kuningas onnistuu tukkimaan suut samalla tavalla, kun kuningas jolla ei ollut vaatteita.

Jehovantodistajuuden nykytila on tämä
-No niin minähän olen kunnossa! virkkoi keisari. - eivätkö ne nyt sovi hyvin? Ja hän kääntyi vielä kerran peilin edessä kuin ihaillakseen komeuttaan. Kamariherrat joiden piti kantaa laahusta, hapuilivat käsillään lattiaa muka tarttuen laahukseen ja sitten he kulkivat kädet ojolla. Kukaan ei saanut huomata, etteivät he nähneet mitään. Ja keisari asteli asteli juhlakulkueessa kauniin kunniakatoksen alla, ja kaikki ihmiset kaduilla ja ikkunoissa sanoivat: - Herranen aika, kuinka koreat keisarin uudet vaatteet ovat! Kylläpä tuo laahus on ihana... Ei kukaan tahtonut ilmaista ettei nähnyt mitään, sillä silloinhan olisi huomattu hänen olevan typerä ja kelvoton kuninkaaksi. Ikinä ennen ei keisarin vaatteita oltu näin ihasteltu.

Samalla tavalla Jehovantodistajat ihastelevat ja kehuvat sellaista, mitä ei ole olemassa. VT-seuran johtomiehet ovat näytelmässä mukana ja kaikki sujuu, kun ohjatussa näytelmässä. Pelko ja sanktiot tekevät tehtäväänsä, eikä erimieliset pysty huutamaan lapsen tavoin.

- Mutta eihän hänellä ole vaatteita ensinkään! sanoin pieni lapsi. Herranen aika, kuulkaa nyt, mitä tuo viaton lapsi sanoo! virkkoi lapsen isä, ja sanoja kuiskattiin suusta suuhun. - Hänellä ei ole vaatteita ensinkään! huusi vihdoin koko kansa. Keisarin selkää karmi, sillä hänestäkin kansa oli oikeassa, mutta hän ajatteli:- Kyllä minun täytyy kestää tämä loppuun asti. Ja hän ojentui entistä ylpeämmäksi ja kamariherrat kantoivat laahusta, jota ei ollut ensinkään.
H.C.Andersen

Näin ei käy, koska VT-seuran johto onnistuu eristämään tehokkaasti nuo lapsenkaltaiset totuuden huutajat, eikä paljastava totuus tule esille, kun ollaan keskellä näytelmää.