Kesän konventissa julkaistaan kirjanen "Palaa Jehovan luo"?

[Pro et contra]

No kuitenkin...erästä asiaa en minä, tai kukaan muukaan halua kuulla, sitten kun Harmagedonin tuomiopäivä tulee, se on lapsen itku äidin perään.


Säälimätön sodankäynti ei ole koskaan säästänyt lapsia tai muitakaan sivullisia kun osapuolena on terrori ja tyrannia mutta olen varma että Jumala ei niitä lapsia tai äitejä surmaa, ei edes Harmagedonissa.
Kun Jumala sanoi ettei hän enää hukuta maata niin miksi hän surmaisi tarpeettomasti yhtään ihmistä Harmagedonissa?

Raamattu kertoo yhdestä lastensurmasta jonka Jumala itse vaikutti enkelinsä välityksellä joka on Egyptin esikoisten surma, muut surmatyöt joissa menehtyi myös lapsia suoritti ihminen. Kun sodassa kärsivät ja kuolevat ne jotka ovat sivullisia tuohon taisteluun niin heillähän on raamatun mukaan ylösnousemustoivo, suuren ahdistuksen aikana mahdollisesti paljon kansaa menehtyy katsomatta ikää tai sukupuolta ( ilmestyskirja sanoo heidän olevan "kääntymättömiä" ) ja vasta Harmagedonin lopputaistelussa ovat osapuolina todella ne jotka ovat puolensa valinneet, siis pahat vastaan taivaalliset joukot.

Tiedän että tämä kysymys on hankala aihe monen todistajan ajatuksissa, niinpä lohtua tuo raamatun sanoma Jumalasta joka on rakkaus.

[Markku Meilo]

No kuitenkin...erästä asiaa en minä, tai kukaan muukaan halua kuulla, sitten kun Harmagedonin tuomiopäivä tulee, se on lapsen itku äidin perään.

Onko sulla heittää mitään vakavasti otettavaa siihen, että tuollainen H-päivä olisi edes jollain todennäköisyydellä vakavasti otettava asia?

Säälimätön sodankäynti ei ole koskaan säästänyt lapsia tai muitakaan sivullisia kun osapuolena on terrori ja tyrannia mutta olen varma että Jumala ei niitä lapsia tai äitejä surmaa, ei edes Harmagedonissa.

Raamatun jumala on säälimättömän tappamisen ikoni, VT:n 2,5 miljoonaa on jo melkoinen saavutus.

Kun Jumala sanoi ettei hän enää hukuta maata niin miksi hän surmaisi tarpeettomasti yhtään ihmistä Harmagedonissa?

Ongelma koskeekin Raamatun lättymaata, jumalalla ei riitä vesi pyöreän Telluksen vesivaippaan.

Raamattu kertoo yhdestä lastensurmasta jonka Jumala itse vaikutti enkelinsä välityksellä joka on Egyptin esikoisten surma, muut surmatyöt joissa menehtyi myös lapsia suoritti ihminen.

Mites Daavid-Batseba -linjan skloddin kävi?

Kun sodassa kärsivät ja kuolevat ne jotka ovat sivullisia tuohon taisteluun niin heillähän on raamatun mukaan ylösnousemustoivo...

Kun pyhässä islamilaisessa uskonsodassa kuolee marttyyri, niin hänellä on muoviset taivaan valtakunnan avaimet kaulassa ja taivaspaikka varattuna. Kyllä tää satupuoli on hyvin hallussa tappokulteissa.

...suuren ahdistuksen aikana mahdollisesti paljon kansaa menehtyy katsomatta ikää tai sukupuolta ( ilmestyskirja sanoo heidän olevan "kääntymättömiä" )...

Se vaan se Ilmestyskirja lupasi ko. Tappomässäilyn jo kirjoitusajankohtansa kuulijoille ja lukijoille. He kaikki ovat kuolleet tavalla tai toisella vajaa kaksi vuosituhatta sitten. Mikä saa ihmisen kirjoittamaan tuollaista soopaa ilmeisen vakavissaan?

...vasta Harmagedonin lopputaistelussa ovat osapuolina todella ne jotka ovat puolensa valinneet, siis pahat vastaan taivaalliset joukot.

Eli näillä eväillä ei ole pienintäkään huolta, jos olet eri mieltä, niin kerro ihmeessä perustelut, kiinnostaa kovasti.

Tiedän että tämä kysymys on hankala aihe monen todistajan ajatuksissa, niinpä lohtua tuo raamatun sanoma Jumalasta joka on rakkaus.

Minä tiedän kokemuksesta, että hankalinta jehovantodistajille on se, ettei Vt-fuulaa kyetä perustelemaan järjellisin syin, lohtua kukin voi repiä mistä sen parhaiten irti saa. Siis vaikka sokeasti toistelemalla Vt-liturgiaa ja kaikkoamalla takaviistoon kun kohdalle sattuu joku asiansa osaava kyselijä. On kaksi aivan eri asiaa toistella "totuus kestää koettelun" -fraasia ja kokeilla totuuden koettelua ulkoa esitettyhin kysymyksiin. Se kun on epäreilua kysyä ja vastata itse, sillä tavalla jokoinen osaa olla oikeassa 110 % varmuudella.

[Lothar II]

en minä, tai kukaan muukaan halua kuulla, sitten kun Harmagedonin tuomiopäivä tulee, se on lapsen itku äidin perään.

Nykyään on aika hyviä korvatulppia.Ei kuulu ainakaan niin kovaa, jos lasten itku häiritsee.

Jumala ei niitä lapsia tai äitejä surmaa, ei edes Harmagedonissa.
Kun Jumala sanoi ettei hän enää hukuta maata niin miksi hän surmaisi tarpeettomasti yhtään ihmistä Harmagedonissa?

Entä mitä tapahtui vedenpaisumuksessa ? Kevyesti onnistui silloinkin.

Eräs veli vanhin sanoi hukutetuista lapsista, kun kysyin: " Eipähän jäänyt ainakaan orpoja"

Teeman kysymykseen vastaan: "En palaa."

[Markku Meilo]

Entä mitä tapahtui vedenpaisumuksessa ? Kevyesti onnistui silloinkin.

Raamatun jumalalla oli tappaminen nk. verissä sekä ihmisten että eläinten. Tappamisen perusteellisuutta kuvannee parhaiten amalekilaisten hävittäminen sukupuuttoon oikein useamman kerran.

Teeman kysymykseen vastaan: "En palaa."

Yksi jehovantodistajuuden hilpeä piirre on paluumekanismi. Ikäluokkani velivanhin kykenee samassa soittamassaan puhelinkeskustelussa sekä lupaamaan minulle instant-paluun että vaikenemaan esittämäni kritiikin suhteen aivan täydellisesti. Tuo nuoruudentuttuni kyennee ilmeisesti myös väittämään, että Vt-opetus kestää koettelun sekä samaan hengenvetoon kyennee perustelemaan miksi Vt-opetusta ei tule koetella.

[Veli-Hopea]

ja vasta Harmagedonin lopputaistelussa ovat osapuolina todella ne jotka ovat puolensa valinneet, siis pahat vastaan taivaalliset joukot.

Miten tämä puoli valitaan?

[Polyester]

ja vasta Harmagedonin lopputaistelussa ovat osapuolina todella ne jotka ovat puolensa valinneet, siis pahat vastaan taivaalliset joukot.

Miten tämä puoli valitaan?

Hyvä kysymys. Liittyykö Jumalan puolen valintaan jokin ulkoinen tunnusmerkki, vai onko kyseessä pelkkä "sydämentila", josta Jehovan todistajien keskuudessa myös joskus puhutaan?

Jos ulkoinen tunnusmerkki tarvitaan, liittyykö se jotenkin Jehovan todistajiin, Vartiotorniin tai JW.orgiin?

[sinner74]

Viime vuosina sylttytehdas on ottanut monta, vanhaan menoon tottuneen hämmästelemää askelta, mm. JW.org kuviot, lehtikärryt ja niin edelleen.

Ehkä tuo edellämainituissa bisnesliikkeissä avittanut konsultti on analysoinut myös potentiaalin, joka mahdollisesti piilee meissä ojaan ajaneissa. Kun ottaa huomioon, kuinka paljon porukkaa kaikkoaa, ja kuinka pieni osa siitä porukasta suhtautuu liikkeeseen kriittisesti, ainakaan julkisesti, ihan looginen näkökulma, ja merkittävä potentiaali.

[Veli-Hopea]

ja vasta Harmagedonin lopputaistelussa ovat osapuolina todella ne jotka ovat puolensa valinneet, siis pahat vastaan taivaalliset joukot.

Miten tämä puoli valitaan?

Hyvä kysymys. Liittyykö Jumalan puolen valintaan jokin ulkoinen tunnusmerkki, vai onko kyseessä pelkkä "sydämentila", josta Jehovan todistajien keskuudessa myös joskus puhutaan?

Jos ulkoinen tunnusmerkki tarvitaan, liittyykö se jotenkin Jehovan todistajiin, Vartiotorniin tai JW.orgiin?

Odottelen hieman valoa vielä näihin kysymyksiin. Kovin kauan en jaksa hengitystäni pidätellä.

[Polyester]

Ehkä tuo edellämainituissa bisnesliikkeissä avittanut konsultti on analysoinut myös potentiaalin, joka mahdollisesti piilee meissä ojaan ajaneissa. Kun ottaa huomioon, kuinka paljon porukkaa kaikkoaa, ja kuinka pieni osa siitä porukasta suhtautuu liikkeeseen kriittisesti, ainakaan julkisesti, ihan looginen näkökulma, ja merkittävä potentiaali.

Aikanaan varmaan nähdään, millaisessa sävyssä tuo kirjanen on kirjoitettu ja kenelle se vaikuttaisi olevan suunnattu. Henkisesti mukana roikkuvia ex-jäseniä lienee paljon ja heissä on paluupotentiaalia. Plussaa on myös se, ettei heille tarvitse opettaa Totuutta kokonaan uusiksi, korkeintaan päivittää viime vuosien uusi valo.

Jos eronnut tai erotettu henkilö ei huomaa, jaksa tai uskalla tutkia kriittistä materiaalia, on suuri vaara, että hän jää roikkumaan Vartiotornin mielenhallintaan. Turhien pelkojen ja mielipahan ohella tällä voi olla vakavia vaikutuksia elämänhallintaan, jos esim. opiskelua, ammattia tai hankintoja koskevia päätöksiä tehdään Vartiotornin maailmankuvan pohjalta, jossa Harmagedon tulee ihan kohta heti. Seuraukset voivat olla vielä kohtalokkaampia, jos joudutaan verikysymyksen eteen verikammoisena ja Vartiotornin hengellisessä talutusnuorassa.

[Pro et contra]

Jeesus jakaa Tuomarina kaikkien kansojen ihmiset lampaisiin ja vuohiin silloin, kun hän tulee suuren ahdistuksen aikana. Sitten Harmagedonissa, suuren ahdistuksen huipentumassa, vuohenkaltaiset ”karsitaan” pois iäksi. _ _
_ _ Suuren ahdistuksen alkamiseen saakka ihmisillä on vielä aikaa muuttaa ajattelutapansa ja ryhtyä kulkemaan kapeaa tietä, joka ”vie elämään” (Matt. 7:13, 14). Ihmiset voivat tietenkin nykyään ilmaista lampaankaltaisia tai vuohenkaltaisia asenteita. Meidän tulisi kuitenkin muistaa, että se ketkä ovat lampaita ja ketkä vuohia, ratkaistaan lopullisesti suuren ahdistuksen aikana. Siksi meillä on hyvä syy edelleenkin tarjota mahdollisimman monille tilaisuus kuunnella Valtakunnan sanomaa ja ottaa se vastaan.
w13 15/7 s.3-8

Perustelut miksi jako lampaisiin ja vuohiin tehdään vasta suurenahdistuksen aikana esitetään samaisessa kirjoituksessa josta ylläoleva sitaatti on otettu.
"Suuri ahdistus" on vasta edessä, se ei siis alkanut v.1914, toisin kuin vuosikymmeniä on ymmärretty ja esitetty. Suuren ahdistuksen alkamista koskeva tarkennus ( oppimuutos ) on myös esitetty perusteluineen samaisessa lehdessä.

Ne jotka ajattelivat että Hesekielin mainitsema _merkintätyö_ ja Jeesuksen kertoma erottelutyö lampaisiin ja vuohiin olisi sama asia ovat joutuneet korjaamaan näkemystään, tämän oppiminen vaatii nöyrtymistä. _Merkintä_ on tosin käynnissä kaikenaikaa, se on pelastuksen merkki niille jotka uskovat Jeesuksen lunastukseen. Merkinnän saaneet ovat Tosi Jumalan yhteydessä lampaina vuohien keskellä, niinpä vasta suuressa ahdistuksessa voidaan erottaa lauma jakamalla se lampaisiin ja vuohiin jolloin vuohet jäävät taistelemaan Harmagedonissa, voiko noita vuohia enää silloin pelastaa?

Hesekielin 9 -luvun profetian mukaan yksi mies menee ensin Jerusalemin läpi ja merkitsee otsastaan ne jotka huokaavat ja voihkivat tämän kaupungin tilaa, kaupunki eli Jerusalem kuvaa koko kristikuntaa ja sen tilaa sekä laajemmin kaikkia uskontoja, jäljessä kulkevat ne "viisi miestä" jotka surmaavat pelastuksen merkittä jääneet, niinpä tämä surmaaminen tapahtuu lopullisesti vasta sitten kun merkintä on tehty ja ollaan Harmagedonissa. On huomattava että kyseessä on verraten lyhyt aika joka käytetään tuohon merkitsemiseen silloin kun kyseessä on lopunaikaan liittyvä merkintä: se on Jeesuksen mukaan "tämä sukupolvi" jonka aikana kaikki tapahtuvat. "Tämä sukupolvi" tulee näkemään suuren ahdistuksen ja merkintätyön päätöksen mutta suuren ahdistuksen alkamiseen saakka ennen Harmagedonia on vielä mahdollisuus valita, ne taas jotka kuolevat ennen Harmagedonia ovat osallisia ylösnousemuksesta sillä "tulee olemaan hyvää tehneiden ja pahaa tehneiden ylösnousemus" ( Joh 5:28-29 ) .

Jos joku haluaa esittää muunlaista tulkintaa Vt 15/7 2013 aihetta käsittelevästä kirjoituksesta sekä niistä Raamatunkohdista joissa käsitellään "merkitsemistä" ja "jakoa lampaisiin ja vuohiin" esittäköön näkemyksensä mutta näin mä tän tulkitsen ja ymmärtäisin.

Se että jako lampaisiin ja vuohiin on tulevaisuudessa ei merkitse välinpitämättömän asenteen omaksumista hengellisyyteen nyt sillä; Katso! Nyt on erityisen otollinen aika. Katso! Nyt on pelastuksen päivä ~ 2Kor 6:2

[Polyester]

"Suuri ahdistus" on vasta edessä, se ei siis alkanut v.1914, toisin kuin vuosikymmeniä on ymmärretty ja esitetty. Suuren ahdistuksen alkamista koskeva tarkennus ( oppimuutos ) on myös esitetty perusteluineen samaisessa lehdessä.

Tietääkseni pitkän aikaa on jo opetettu, että suuri ahdistus on edessä päin ja 1914 alkoi lopun aika, ei suuri ahdistus.

Ne jotka ajattelivat että Hesekielin mainitsema _merkintätyö_ ja Jeesuksen kertoma erottelutyö lampaisiin ja vuohiin olisi sama asia ovat joutuneet korjaamaan näkemystään, tämän oppiminen vaatii nöyrtymistä.

Ne, jotka näin ovat ajatelleet, ovat mitä todennäköisemmin tehneet sen Jehovan todistajien hallintoelimen opastamina. En siksi näe mitään syytä, miksi heidän pitäisi olla häntä koipien välissä väärän käsityksen takia. Syy on hallintoelimen.

[Markku Meilo]

Perustelut miksi jako...tehdään vasta...

Ja

...se ei siis alkanut v.1914, toisin kuin vuosikymmeniä on ymmärretty ja esitetty.

Oletko koskaan laskenut sitä Vt-seuralle ominaisten opetusten määrää, jota ei ole koskaan "ymmärretty ja esitetty" uusiksi? Jos, niin mihin tulokseen olet tullut (ja kiinnostaa toki ko. opetusten nimeäminenkin).

Ne jotka ajattelivat että Hesekielin mainitsema _merkintätyö_ ja Jeesuksen kertoma erottelutyö lampaisiin ja vuohiin olisi sama asia ovat joutuneet korjaamaan näkemystään, tämän oppiminen vaatii nöyrtymistä.

Ja nimenomaan nöyrtymistä sen suhteen, että sallii itselleen valehdeltavan asioista jatkuvalla syötöllä.

_Merkintä_ on tosin käynnissä kaikenaikaa...

Tosin asiasta on muitakin ja ihan Raamatulla perusteltuja näkemyksiä.

On huomattava että kyseessä on verraten lyhyt aika joka käytetään tuohon merkitsemiseen silloin kun kyseessä on lopunaikaan liittyvä merkintä: se on Jeesuksen mukaan "tämä sukupolvi" jonka aikana kaikki tapahtuvat.

Jeesukselle tuo oli häntä kuunnelleiden sukupolvi, Vt-seuralle se oli alkuun 1878-1914 -välillä eläneet ihmiset >> pikakelaus >> nyt se on kaksi peräkkäistä sukupolvea

Se että jako lampaisiin ja vuohiin on tulevaisuudessa ei merkitse välinpitämättömän asenteen omaksumista hengellisyyteen nyt sillä; Katso! Nyt on erityisen otollinen aika. Katso! Nyt on pelastuksen päivä ~ 2Kor 6:2

On mielenkiintoista ihmetellä kohdallani kuinka minäkin tilanteessasi suoltaisin jehovantodistajana edelleen samaa puppua. Otollinen aika ja pelastuksen päivä koski kirjoitusajankohtaa, sen havaitsematta jättäminen edellyttää jt-valmiutta. Tulevaisuudella ei enää ole ollut pienintäkään tekoa jakeessa 2. Kor. 6:2 mainittujen asioiden kanssa vajaaseen kahteen vuosituhanteen.

Näin se vaan menee kun Raamattu enää sovellu aikaan, niin sen alkuperäistä sanomaa on vääristeltävä.

[Pro et contra]

" " 3 Ajattelimme useiden vuosien ajan, että suuri ahdistus alkoi vuonna 1914 ensimmäisen maailmansodan syttyessä. Kun sota vuonna 1918 päättyi, Jehovan uskottiin ”lyhentäneen” ”noita päiviä”, jotta voideltujen jäännökselle avautuisi tilaisuus saarnata hyvää uutista kaikille kansoille. (Matt. 24:21, 22.) Tämän saarnaamistyön tultua päätökseensä Saatanan valtakunta tuhottaisiin. Suureen ahdistukseen ajateltiin siis sisältyvän kolme vaihetta: ahdistuksella olisi alku (1914–18), se olisi keskeytyksissä (vuodesta 1918 eteenpäin), ja se loppuisi Harmagedonissa. w13 15/7 " "


Aiemmin ajateltiin että se keskeytyi, sanoohan raamattu tätä "noiksi päiviksi" joita "valittujen vuoksi lyhennetään", nyt tarkistetun näkemyksen mukaan "suuren ahdistuksen alku" on vasta tulevaisuudessa eikä näinollen vielä olla tuominnan ajassa ja Jeesus tulee sekä toimii tuomarina vasta tulevaisuudessa, sen "lyhennetyn" suuren ahdistuksen aikana. Kyseessä on kuitenkin näkemys myös siitä että lopunaika alkoi "ahdingon tuskien" alusta v.1914 ja olemme "viimeisissä päivissä". ( raamattu käyttää usein kertoessaan lopunajasta monikkomuotoa kuten "maailmanaikojen loppuajat" jne )

Viesti meni jostakin syystä eri ketjuun mihin tarkoitin joten siirsin sen tähän. Pro et contra

[Markku Meilo]

Aiemmin ajateltiin että se keskeytyi...

Juu ja tuo ajattelu pohjasi siihen kun törttöilijä Rutherford kaivoi verta nenästään ja myös sai sitä. Itseaiheutettu ongelma selitettiin Raamatussa edeltäkerrotuksi - Raamatun pilkkaa vähintään.

Aiemmin oli aiemmin ja aikaa kului, maailmanloppuja meni ja tuli, joten oli PAKKO muuttaa opetusta, koska mittään odotettua ei (ole koskaan Vt-seurassa) tapahtunut. Anteeksi vaan, mutta kirjaimellisesti on pakko hymyillä huvittuneesti kun lukee jonkun lainaavan ja kirjoittavan tuolla tavalla.

...sanoohan raamattu tätä "noiksi päiviksi" joita "valittujen vuoksi lyhennetään"...

Millä perusteella katsoisit oikeutetuksi ohittaa Raamatun asiayhteyden, eli sen keille ja milloin oli noita päiviä?

[Pro et contra]

En ohita raamatun asiayhteyttä eikä Jeesus osoittanut sanojaan pelkästään niille jotka tuolloin olivat fyysisesti läsnä sillä Jeesus kertoi opetuslapsiaan vainottavan jopa kuolemaan saakka ( Mark 12:9-12 ).

Ilm 22:12 ’Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on. 13 Minä olen Alfa ja Omega, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Nämä Jeesuksen sanat ilmoitettiin kauan sen jälkeen kun Apostolit olivat jo kuolleet ( esim Paavalin n.v 64 tapahtuneesta kuolemasta oli kulunut jo n.30 vuotta ) ehkäpä ainoastaan Johannesta lukuunottamatta. Tälle perustalle on vahva rakentaa usko Jeesuksen saapumiseen ja sitämyötä kaikkiin raamatun lupauksiin.