Vedenpaisumuksesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Miksi JT-järjestö suhtautuu nuivasti palaaviin?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:.. ja miksi pohjoisnavalla on jäätä?
Six vissii, ku:
syyspäiväntasauksesta kevätpäiväntasaukseen on puolen vuoden mittainen ”yö”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoisnapa

Niin ajattelin vain kun "Jehova on säilönyt jäät navoille", samaa ilmiötä esiintyy muuallakin kuin tällä planeetalla. Navat on jäässä ja ehkäpä jäät voidaan selittää muullakin kuin säilöntäpaikalla. Kuten " yö"


Laitetaan tähän vielä seuraava.
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Miksi JT-järjestö suhtautuu nuivasti palaaviin?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Markku Meilo kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Vedenpaisumuksen aiheuttanut vesi tuli ylhäältäpäin, ei siis suolaisista lähteistä.
No Raamattu kertoo myös syvyyden lähteistä, mutta ei anneta sen häiritä paljon mielenkiintoisempaa piirettä vastauksessasi. Raamatun sadetusluukut olivat kiinteässä taivaanvahvuudessa, milloin se poistettiin? Vihjeeksi vain, että kiinteän taivaanvahvuuden sadetusluukut olivat jumalan käytössä vielä Malakin kirjoitusaikaan.

Lähden ajatusrakennelmasta, että maa laitettiin kiertämään aurinkoa samalla kun se sai pyöreän muotonsa, kiinteä taivaanvahvuus poistettiin käytöstä samoihin aikoihin. Ynnä samalla sitten hävitettiin loput ylä- ja alapuolisista vesistä sekä litteää maata kannattaneet peruspylväät?

Näinkö mielestäsi on, vaiko muulla tavalla, valaisetko tiedonhaluista tietämätöntä?[/quote

Kommenttini....

Jotenkin tuntuu, että pyörität jatkuvasti rikkinäistä levyä "lättymaasta", josta en valitettavasti ymmärrä yhtään mitään.

Se, että pohjois ja etelänavoilla on valtavat määrät tallettettuna vesiä jäädytetysssä muodossa, niin toki on hyvä miettiä, mistä ne on tulleet?
Myös se, että miten on mahdollista, että esim. Siperian aroilta löytyy tänäkin päivänä pakastettuja eläimiä, jopa sellaisia eläimiä, joita ei elä jäätiköillä, vaan nimenomaan trooppisen alueen eläimistöä.
Eli, ennenkuin menemme pidemmälle keskustelussa, niin käsitellään tämä aihe ensin.

Myös minä olen tiedonhaluinen ja ennenkaikkea "tietämätön", mutta ehkä tulen enemmän "tietäväiseksi", kun luen "tietäväisten" kommenteja.

Se on käsittääkseni tämän keskustelun tarkoitus.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

miten on mahdollista, että esim. Siperian aroilta löytyy tänäkin päivänä pakastettuja eläimiä, jopa sellaisia eläimiä, joita ei elä jäätiköillä, vaan nimenomaan trooppisen alueen eläimistöä.
Mielenkiintoista. Tästä lisää?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Luopio?
Viestit: 128
Liittynyt: 16.09.2009 21:01
Paikkakunta: 60°10'12"N 24°56'24"E

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Luopio? »

Veli-Hopea kirjoitti:
miten on mahdollista, että esim. Siperian aroilta löytyy tänäkin päivänä pakastettuja eläimiä, jopa sellaisia eläimiä, joita ei elä jäätiköillä, vaan nimenomaan trooppisen alueen eläimistöä.
Mielenkiintoista. Tästä lisää?
Kiinnostaa minuakin. Mutta ei sitten mitään "Useat tiedemiehet ovat sanoneet", "Moni asiantuntija", "Kuuluisa tutkija" etc. Minun korviini kuulosti sellaiselta jehovan todistajamaiselta heitolta, heitolta jota ei voi todistaa, mutta höhlempi kuulija uskoo sen olevan jotenkin asiantunteva.
"Totuus ei saa koskaan tulla hyvän tarinan tielle"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ei siellä siperiassakaan aina pakkastakaan ole. Meillä saattaa olla paljon harhaluuloja siperiasta ja edelleen jäänteitä niistä opeista millaisena vtseura meille asioita tuputti.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Miksi JT-järjestö suhtautuu nuivasti palaaviin?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Kommenttini....

Jotenkin tuntuu, että pyörität jatkuvasti rikkinäistä levyä "lättymaasta", josta en valitettavasti ymmärrä yhtään mitään.
Ymmärrään närkästyksesi, koska Raamatun sisältö ei kaikin osin kelpaa kaikille uskovaisille. Jotta voisimme jatkaa jt/aamattupohjalta (ja lopettaa jos kyse on aivan ikiomista selityksistäsi), niin yritän selvittää tilannetta, kerrotko mielipiteesi näistä:

- Kertooko Raamattu mielestäsi ylä- ja alapuolisista vesistä?

- Kertooko Raamattu mielestäsi maan peruspylväistä?

- Kertooko Raamattu mielestäsi kiinteästä taivaanvahvuudesta sadetusluukkuineen?

- Kertooko Raamattu mielestäsi, että aurinko sammuu illalla ja syttyy aamulla kierrolleen, siis kiertää maata taivaanvahvuudessa?
Se, että pohjois ja etelänavoilla on valtavat määrät tallettettuna vesiä jäädytetysssä muodossa, niin toki on hyvä miettiä, mistä ne on tulleet?
Se on täällä selitettynä.
Myös se, että miten on mahdollista, että esim. Siperian aroilta löytyy tänäkin päivänä pakastettuja eläimiä, jopa sellaisia eläimiä, joita ei elä jäätiköillä, vaan nimenomaan trooppisen alueen eläimistöä.
Juu ja miten on mahdollista, että kyseisten eläinten ikä määritetään ajallisesti kauemmaksi kuin vedenpaisumus?
Myös minä olen tiedonhaluinen ja ennenkaikkea "tietämätön", mutta ehkä tulen enemmän "tietäväiseksi", kun luen "tietäväisten" kommenteja.
Niin sitä pitää, tietäväisten kommenteista minäkin tietoni ammennan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Myös minä olen tiedonhaluinen ja ennenkaikkea "tietämätön", mutta ehkä tulen enemmän "tietäväiseksi", kun luen "tietäväisten" kommenteja.
Itsekin etsiskelen "totuutta" kaikkeudesta kääntäen kaikki kivet katsoen kolikon molemmat puolet. En suosi mitään yhtä ajatusmallia enkä pyri ottamaan kenenkään puolta. Elän faktoilla, en vtseuran humpuukilla.

Ei ole ensimmäistäkään halua esittää väärää informaatiota yhtään mistään kuten todistajille on opetettu.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Ei ole ensimmäistäkään halua esittää väärää informaatiota yhtään mistään kuten todistajille on opetettu.
Tuskin sellaista halua on Occamin partaveitselläkään, kunhan vaan viluttaa se, ettei Raamatun tarinoinnissa ole mitään perää maan synnyn, muodon ja muun suhteen, vedenpaisumuksesta puhumattakaan. Se, että jotain asiaa ei tunneta ei ole mikään osoitus jumalasta, se on osoitus pelkästään siitä, ettei asiaa tunneta toistaiseksi. Vedenpaisumuksen tyrkkääminen esille tosiasiana on yksi epätoivoisimmista teoista, jolla uskovainen kykenee minimoimaan juttujensa uskottavuutta.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tuskin sellaista halua on Occamin partaveitselläkään,
Ei tietenkään. Asioita useasti vain esitetään siinä valossa mitä on monta vuotta opetettu. Vaikea se on olla puolueeton, ainakin alkuun.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Vaikea se on olla puolueeton, ainakin alkuun.
Kun on todennetuista asioista kysymys, niin "puoleen" valinnalla on erittäin oleellinen merkitys.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Mitähän kalat ovat tykänneet, kun yhtäkkiä vedenpaisumuksessa kaikki maapallon vedet ovat olleet suolaisen ja makean välillä olevaa murtovettä?

Ei muuten mitään, mutta useat lajit kun tuppaavat olemaan ronkeleita vetensä suhteen, eli joillekin pitää olla suolaista, toisille taas suolatonta. Siltä väliltä oleva saattaisi tietysti kelvata kaikille - tai sitten ei kellekään.
mikkuitti
Viestit: 277
Liittynyt: 01.10.2011 14:40

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja mikkuitti »

Meilo se jaksaa hokea että kuinka raamattuun uskovat ihmiset uskoivat myös että sade tulee taivaan luukuista eikä pilvistä. Ei se näin ole, katsopa tätä jaetta:

Saarnaaja 11:3

Jos pilvet tulevat täyteen sadetta, valavat ne sen maahan. Ja jos puu kaatuu etelää kohti tai pohjoista, niin mihin paikkaan puu kaatui, siihen se jää.
Uskon Jeesukseen ja olen helluntaiseurakunnan jäsen.
Vieras

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Muinaisitämaiset ihmiset ajattelivat, että sade tulee kun Jumala avaa taivaan luukut. Sama näkemys esiintyy myös Raamatussa: sade tuli kun Jumala avasi taivaiden ikkunat ja antoi veden sataa maan päälle. Sana taivas on hepreassa duaali, taivaita oli kaksi: meidän näkemä taivas ja sitten vesivarastotaivas, missä on myös "lumen varastohuoneet (Job 38:22) . Veden kiertokulkua ei ymmärretty. Toki eräät Raamatun kirjoittajat huomasivat myös sen (helposti havaittavan seikan), että vettä tuli sateena pilvistä.(Saarn.11:3).
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Meilo se jaksaa hokea että kuinka raamattuun uskovat ihmiset uskoivat myös että sade tulee taivaan luukuista eikä pilvistä. Ei se näin ole, katsopa tätä jaetta:
Ehkäpä sinä aikana toiset uskoivat luukkuihin taivaankannessa joiden yläpuolella oli vedet, toiset ei.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vedenpaisumuksesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

mikkuitti kirjoitti:Meilo se jaksaa hokea että kuinka raamattuun uskovat ihmiset uskoivat myös että sade tulee taivaan luukuista eikä pilvistä. Ei se näin ole...
Voit toki sanoutua irti siitä, että Raamatun mukaan jumala oli pelottava sulkuluukkumestari:
”Ja vesisyvyyden lähteet sekä taivaiden sulkuportit sulkeutuivat, ja siten rankkasade taivaista lakkasi.” (1. Moos. 8:2 UMK)

Ja on tapahtuva, että jokainen kauhun ääntä pakeneva putoaa kuoppaan ja jokainen kuopasta nouseva jää kiinni pyydykseen. Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät. (Jesaja 24:18 UMK)
Säännöstellen sateen avulla satoisuutta:
Onko kansakuntien turhien epäjumalien joukossa keitään sateen vuodattajia, tai voiko taivaskaan antaa runsaita sadekuuroja? Etkö yksin sinä, oi Jehova, meidän Jumalamme? Ja me panemme toivomme sinuun, sillä sinä olet tehnyt kaiken tämän. (Jer. 14:22 UMK)

Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, jotta huoneessani tulisi olemaan ravintoa, ja koetelkaahan minua tässä suhteessa”, on armeijoiden Jehova sanonut, ”enkö minä avaa teille taivaiden sulkuportit ja todella vuodata päällenne siunauksen, kunnes puutetta ei enää ole.” (Malakia 3:10 UMK)
Raamatun mukaan jumala on taivaallinen sulkuluukkumestari, jolla oli lunta sekä rakeita varten ihan erilliset varastohuoneet, josta saattoi holvata luukusta vaihteeksi hieman kiinteämpääkin kamaa.
...katsopa tätä jaetta:

Saarnaaja 11:3

Jos pilvet tulevat täyteen sadetta, valavat ne sen maahan. Ja jos puu kaatuu etelää kohti tai pohjoista, niin mihin paikkaan puu kaatui, siihen se jää.
Metkasti kerrottu, että sade tulee ensin pilviin, jotka sitten vasta täytyttyään holvaavat veden maan pinnalle ihmisten riemuksi. Jos, niin miten katsot tuon lainaamasi kohdan olevan ristiriidassa edellä hokemani kanssa?
Vastaa Viestiin