Onko Joensuun Vanamonkadun sali myyty?

[Tony]

Kuka toi nainen on Se itse asiassa olisi suurempi yllätys, kun kriittisen potkiminen ulos ikkunasta

Kyllä. Selkeä virhe, sillä naisilla ei ole mielipiteitä tai asiaa päättäviin elimiin. Seuraavassa kuvassa voisi olla toinen ikkunasta ulos lentävä, tuo liikoja vapauksia ottanut miehen alamainen, mitäs avasi suunsa kun miehet puhuivat.

Missä te muka jonkun naisen näette? (Saatoin ehkä hieman muokata hallituksen kokoonpanoa.)

[ryhdistäytynyt]

Kuka toi nainen on Se itse asiassa olisi suurempi yllätys, kun kriittisen potkiminen ulos ikkunasta

Kyllä. Selkeä virhe, sillä naisilla ei ole mielipiteitä tai asiaa päättäviin elimiin. Seuraavassa kuvassa voisi olla toinen ikkunasta ulos lentävä, tuo liikoja vapauksia ottanut miehen alamainen, mitäs avasi suunsa kun miehet puhuivat.

Missä te muka jonkun naisen näette? (Saatoin ehkä hieman muokata hallituksen kokoonpanoa.)

Toi on paha, täytyypä tosiaan käydä optikolla

[Johanneksen poika]

Harrastin vähän tutkivaa journalismia. Sain tietoja monelta taholta. Tässä on tulos:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s370.html

[ulkopuolinen]

Jos sali oli myynnissä vuoden ajan niin mistä löytyy myynti-ilmoitus. Vai saiko uusi omistaja sisäpiiritietoa.

[Polyester]

Uskollinen JT ei hevin arvostele edes mielessään mitään, mitä järjestö tekee, saati ääneen. Valtakunnan hymy vedetään päälle vaikka vähän irvistyttäisi, ja uutta valoa ja Jehovan siunausta toiminnassa kiitellään aina.

Voisin silti kuvitella, että jollain tasolla tuollainen kirvelee, jos itse rakennettu ja rahoitettu sali myydään kilpailevalle firmalle. Sali nähdään oman työn hedelmänä, jota nyt siis toinen syö. Salin myyminen ja kahden seurakunnan mahduttaminen samaan saliin on myös konkreettinen todiste toiminnan supistumisesta, jonka siis piti kasvaa, ei supistua. Lisäksi varmasti jokaikinen sali viime vuosikymmeninä on rakennettu sillä ajatuksella, että siellä palvotaan Jehovaan Harmagedoniin asti. Salin myyminen omalta osaltaan alleviivaa sitä muutenkin häiritsevää ajatusta Jehovan todistajan mielessä, että Harmagedonia ei ole tullut. Vieläkään.

Siihen en usko, että sillä olisi merkitystä mille kilpailevalle puljulle sali menee. Joka tapauksessahan JT:t katsovat olevansa ainoa oikea ja täysin muista erottuva uskonto. Vapaamuurarit ehkä koetaan valtaväestön keskuudessa aika outona porukkana, mutta Jehovan todistajille on lopulta vain yksi väärä uskonto: kaikki muut.

[Tony]

Valtakunnan Palveluksemme -lehtinen, vuodelta 1969, käsitteli salien myymistä väärälle uskonnolle.

Kysymyspalsta

Onko sopivaa ostaa jonkin uskonnollisen järjestön kokoushuone valtakunnansaliksi, tai kun on rakennettu uusi valtakunnansali, myydä aikaisempi jollekin uskonnolliselle järjestölle?

Tämä on asia, joka paikallisen seurakunnan tulee päättää. Sen tekemiselle ei näytä olevan mitään suoranaista raamatullista estettä. Kysymyksessä ei ole yhteistoiminta uskonnollisessa mielessä väärän uskonnon edustajan kanssa, vaan pelkästään liiketoimi, kerralla tehty kiinteistökauppa.

Jos tällainen osto tai myynti häiritsisi joidenkin seurakuntaan kuuluvien omaatuntoa, se voidaan ottaa huomioon, niin että kukaan ei kompastuisi.

Valtakunnansalin vuokraaminen uskonnolliselta järjestöltä vaatisi kuitenkin läheistä, jatkuvaa suhdetta väärän uskonnon edustajiin. Yhteyttä pidettäisiin kuukausittain maksettaessa vuokraa ja keskusteltaessa korjaus- ja hoitotoimenpiteistä. Sitäpaitsi salin vuokraaminen joltakin väärän uskonnon järjestöltä saattaisi antaa huomioitsijoille sellaisen kuvan, että oikean ja väärän uskonnon välillä ei ole sellaista eroa, niin kuin me väitämme. On parasta välttää sellaisia vuokrajärjestelyjä.

Paikallisten veljien tulisi päättää, haluavatko he vuokrata altaan yhdeksi kerraksi konventin kastetilaisuutta varten joltakin väärän uskonnon järjestöltä. Sama pitää paikkansa konventtisalin vuokraamisesta. On kuitenkin parempi tehdä muita järjestelyjä, jos mahdollista.

Mielenkiintoinen johtopäätös tuo, että salin myymiselle - väärän uskonnon järjestölle - ei näytä olevan mitään suoranaista raamatullista estettä. Onko syntymäpäivien viettämiselle jotain suoranaista raamatullista estettä?

Entä onko Raamatussa esimerkkejä siitä, että palvontapaikoilla tai temppeleillä olisi tehty liiketoimintaa vääräuskoisten kanssa? VP:n kirjoituksessa ei yllättäen ole yhtään raamatunpaikkaa.

VP mainitsee myös, että myyminen väärän uskonnon järjestölle on asia, joka paikallisen seurakunnan tulee päättää. Asia lienee saanut jossain vaiheessa uutta valoa, sillä tässä tapauksessa ostaja neuvotteli haaratoimiston kanssa. Niin voi ainakin päätellä siitä, että vapaamuurareiden mukaan "osapuolen neuvottelijat eivät olleet joensuulaisia Jehovan todistajia". Paikallisella seurakunnalla ei näytä olleen asiassa päätäntävaltaa.

[Menneisyyden vanki]

Saapa nähdä kompastuttaako tämä kauppa paikallisia seurakuntalaisia. Uskaltaako kukaan edes kritisoida jos olisi eri mieltä kenelle sali myydään.

Kyseessä siis pelkkä liiktetoimi kuten Valtakunnan palveluksessa on sanottu.
Todistajien mainostama ja omaama korkea moraali ei ulotu kiinteistöbisneksen puolelle.

[Tony]

Vt-seurahan ei ole koskaan kaihtanut mässäilemästä muiden uskontojen vaikeuksilla. Kun kirkkoja on joissain paikoissa myyty ja muutettu esim. kaupallisiin tarkoituksiin, niin se on toki kauhistelun paikka, ja voi kirkkojen jäsenparkoja, kun heidän rakkaista kirkoistaan on tullut paikkoja arkiselle asioinnille.

Miksi kirkkoja suljetaan?

KIRKOT, kappelit, kuorot ja kivihiili – vielä 50 vuotta sitten nämä olivat varmoja merkkejä siitä, että oltiin Etelä-Walesin kaivosalueella. Tuntui siltä kuin vastaan olisi tullut sadan metrin välein joko kymrin- tai englanninkielinen baptistikirkko tai sitten vastaava metodistinen, kongregationalistinen, presbyteerinen tai jotain muuta uskontoa edustava kirkko. Koska monet walesilaiset puhuivat omaa kansalliskieltään, lähes joka uskonnolla oli kirkko kumpaakin kieliryhmää varten. Viisi vuosikymmentä television vaikutusta ja vaihtuvia arvoja on muuttanut kaiken tämän perinpohjaisesti.

Walesilainen Islwyn Jones, joka asuu Blaenclydachissa Rhonddan laaksossa, on vuosien ajan merkinnyt muistiin Rhonddan kymmenien kirkkojen kohtalot. Paikallislehti Rhondda Leader julkaisi luettelon lähes sadasta kirkosta, joista useimmat rakennettiin 1800-luvulla, ja kertoi, minkälaisessa käytössä ne ovat tätä nykyä. Raportissa sanottiin: ”Nämä suuret rakennukset olivat Rhonddan perusolemus läpi kaivostoiminnan kulta-ajan aina näiden laakson elämän kahden tukipylvään [uskonnon ja kivihiilen] lopulliseen rappeutumiseen asti.”

Luettelo kuvaa hyvin sitä, miten uskonnollinen vaikutus on romahtanut paitsi Walesissa myös monissa osissa Eurooppaa. Luettelon kirkoista 68 oli ”purettu”. 19 oli otettu muuhun käyttöön; niitä oli muutettu esimerkiksi ”aikido-klubiksi”, ”asunnoiksi”, ”tukkuliikkeeksi”, ”ostoskeskukseksi” ja ”kioskiksi”. Luettelossa ei mainittu Penygraigissa olevaa kirkkoa, joka muutettiin vuosia sitten Jehovan todistajien valtakunnansaliksi Rhonddan kukoistavaa seurakuntaa varten.

Kuten Raamattu on ennustanut ”Suuresta Babylonista”, väärän uskonnon maailmanmahdista, sen vertauskuvalliset vedet – sitä tukevat kansat – kuivuvat nykyään monissa osissa maailmaa. Pian uskontoa vastaan kääntyvät maailman poliittiset ainekset, jotka ”toteuttavat hänen [Jumalan] ajatuksensa” ja hävittävät väärän uskonnon, koska se on kaikkialla pilkannut Jehova Jumalan nimeä ja tarkoitusta. (Ilmestys 17:5, 15–17.)

Kirkoille uutta käyttöä

Hollantilaisen Het Overijssels Dagblad -lehden mukaan Alankomaissa on muutettu noin 300 kirkkoa supermarketeiksi, asunnoiksi, näyttelyhalleiksi ja toimistorakennuksiksi. Koska kirkossakäynti on vähentynyt Alankomaissa noin 50 prosenttia 15 viime vuoden aikana, monet kirkot ovat iloisia löytäessään jonkun, joka haluaa ottaa niiden harteilta kalliista ylläpidosta koituvan taakan. Jotkin kirkkorakennukset on myyty mitättömään yhden guldenin (noin 2,70 markkaa) hintaan! Entisten kirkkojen ottaminen kaupalliseen käyttöön aiheuttaa kuitenkin paljon tuskaa varsinkin iäkkäille. Muuan viranomainen huomautti: ”He ovat käyneet siellä vuosia. Heidät kastettiin ja vihittiin avioliittoon siellä, ja nyt he näkevät ihmisten tekevän siellä mitä arkisimpia asioita – – jopa kiroilevan.”

Kirkkoja muutetaan kaupoiksi ja ravintoloiksi

Kymmenen viime vuoden aikana ovat Alankomaiden kaksi suurinta kirkkokuntaa, roomalaiskatolinen kirkko ja Hollannin reformoitu kirkko, menettäneet paljon jäseniään ja kirkossakävijöitään. Ainoastaan 19 prosenttia kumpaankin kirkkoon kuuluvista käy oman kirkkonsa jumalanpalveluksissa, ja katolisen kirkon kohdalla tämä on merkinnyt vuodesta 1967 lähtien peräti 85 prosentin pudotusta kirkossakävijöitten määrässä.

Sen seurauksena moni kirkkorakennus on käynyt tarpeettomaksi. Muutamia niistä on purettu, ja toisia on myyty muihin tarkoituksiin. Ei siksi pidä hämmästellä, jos astuessaan sisään entiseen kirkkorakennukseen Rotterdamissa tai Amsterdamissa huomaakin tulleensa valintamyymälään, kukkakauppaan, vaatekauppaan, ravintolaan, polkupyöräkorjaamoon, urheiluhalliin tai diskoteekkiin. Monet järkyttyvät tällaisesta. Tällä kirkkokuntia kohdanneella romahduksella on ollut vaikutuksensa myös pappeihin ja saarnaajiin.

Toki palvontapaikan myyminen kaupallisiin tarkoituksiin on paheksuttavampaa, kuin palvontapaikan myyminen saatanallisiin riitteihin erikoistuneelle järjestölle.

Godwin muistelee: ”Kuuluin vapaamuurariloosiin. Ja vaikka se tunnetaan veljeskuntana, joka auttaa jäseniään, näin rituaaleja, joissa käytettiin pääkalloja ja luita ja kutsuttiin henkiä. Näiden henkien oletetaan auttavan niiden kanssa tekemisissä olevia kehittymään henkisesti.

Tutkimusteni avulla ymmärsin, että Jehova Jumala inhoaa kaikenlaista sekaantumista spiritismiin, koska se voi saattaa ihmisen Saatanan ja hänen pahojen henkivoimiensa vaikutuspiiriin. Jatkaisinko tuon vapaamuurariloosin jäsenenä kaikesta sen mystisyydestä huolimatta vai lähtisinkö siitä pois miellyttääkseni Jehovaa?

[Menneisyyden vanki]

Syy salin myymiseen kalliit ylläpitokustannukset vai väki vähenee seurakunnasta luonnollisen poistuman kautta.

Lestadiolaiset ovat turvanneet liikkeensä kasvun ehkäisykiellolla. Jehovan todistajat ovat suositelleet perheen perustamisen siirtämistä paratiisiaikaan. Ne jotka ovat perustaneet perheen ovat yleensä vähälapsisia. Monet ovat kokeneet tulleensa petetyksi uskonnon taholta ja jättäneet seurakuntayhteyden.

Kuinka paljon lienee Joensuun seurakunnissa jäseniä? Tietääkö kukaan miten jäsenmäärät ovat kehittyneet? Onko koskaan ollut todellista tarvetta kahteen saliin? Onko salin myyminen pitkäjänteistä kiinteistöbisnestä? Eikö lahjoitusvarat riittäneet ylläpitokustannuksiin?

[Tony]

Onko salin myyminen pitkäjänteistä kiinteistöbisnestä? Eikö lahjoitusvarat riittäneet ylläpitokustannuksiin?

Myyntiä perusteltiin turhan korkeilla ylläpitokustannuksilla.

[Menneisyyden vanki]

Tulevaisuudessa salien myynti tullee lisääntymään.
Saleja on rakennettu todella paljon ja pienillekin paikkakunnille.

Seurakuntalaisten selkänahasta otetaan rakentamisen rahat ja salin ylläpito ja vielä pitäisi lahjoittaa maailmanlaajuiseen työhönkin.

Ikärakenne nousee seurakuntalaisten keskuudessa ja väkeä kuolee, samaan tahtiin ei tule mukaan uusia. Lisäksi koulutusvastaisuus on johtanut siihen että valtaosa jäsenistä on pienituloisia.

Kirkollisveroa paheksutaan, joka sinällään on reilu ja määrä ennakoitavissa. Vapaaehtoiset lahjoitukset eivät enää ole vapaaehtoisia vaan pakon sanelemia. Muistelenko oikein että on vaadittu sopimusta kiinteästä säännöllisestä lahjoitussummasta.

[Polyester]

Mielenkiintoinen johtopäätös tuo, että salin myymiselle - väärän uskonnon järjestölle - ei näytä olevan mitään suoranaista raamatullista estettä. Onko syntymäpäivien viettämiselle jotain suoranaista raamatullista estettä?

Tätä "Raamattu ei suoranaisesti kerro" -korttia käytetään toisinaan, kun jokin asia halutaan sallia. Tämä ei silti mitenkään estä Vartiotornia määräämästä sellaisessa asiassa, jossa se haluaa määrätä, vaikka tuostakaan asiasta Raamattu ei sanoisi mitään. Esimerkkinä vaikkapa veren fraktiot, jotka sallitaan sillä perusteella, ettei Raamattu käsittele asiaa yksityiskohtaisesti. Tuohon voisi huomauttaa, että eipä Raamattu tunne veren lääketieteellisen käytön käsitettä lainkaan, mutta jostain syystä tätä samaa logiikkaa ei haluta noudattaa johdonmukaisesti kaikkialla.

Vartiotorni ei näytä juurikaan näkevän vaivaa sen eteen, että oppi olisi kokonaisuutena johdonmukainen. Ehkä hallintoelimen ja kirjoitusosaston työskentely muistuttaakin taikuria, joka vetelee hatusta tarpeen mukaan mitä milloinkin, ja asioihin otetaan kantaa yksi kerrallaan kokonaisuudesta suuremmin välittämättä. Kun oletuksena on, että rivijäsenet eivät ole tottuneita ajattelemaan hengellisiä asioita kovinkaan syvällisesti saati riippumattomasti, mikä tahansa mukaraamatullinen tuutulaulu riittää vahvistamaan heidän uskoaan siihen, mihin he haluavatkin uskoa.

[Vieras]

Remontti meneillään.