Asioita joita Jehova ei pysty tekemään -lista-?

[Markku Meilo]

...koska Jeesus voitti meillä jotka asetamme luottamuksemme Ihmisen Pojan Jumalan Poikana antamaan uhriin on varmuus siitä että Jumala on täydellinen Isä joka haluaa ettei kukaan hukkuisi.

Jotain siinä meni kuitenkin vikaan, koska Raamatun mukaan Jeesuksen piti palata jatkamaan keskenjäänyttä uudistustaan vielä ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Nyt sitten vaan tarkemmin selvittämään mitä Raamatun täydellisyys pohjimmiltaan tarkoittaa.

[Kaarmis]

Toi P&C pitäis laittaa kirjottaan vartsikoita. Mut ku sekään ei onnistu ni se kirjottaa sit tääl.

[Veli-Hopea]

Palaan vähän tähän aiempaan :

- Minä tai useampi muukaan ( lukuunottamatta emeritus arkkipiispa Wikströmiä ) en keksi tai tiedä mitään sellaista jota "ei pysty eikä kykene".

Tulisiko tätä lausetta hieman päivittää vai onko tilanne edelleen täysin sama?

[rippeli]

Jehova ei kykene antamaan anteeksi ehdoitta.

[Vieras]

Tässäkohtaa täytyy todeta ettei sellaista asiaa ole, oikeastaan kysymys on siitä haluaako Hän, ei pystyykö tai kykeneekö.

- Jumala pystyy tekemään kiven jota Hän ei jaksa nostaa mutta jos nostaminen ei onnistu on muita keinoja:
a) Hän ei tee tuollaista kiveä.
b) Mikäli Hän tekee, Hän kehittää samalla ratkaisun ongelmaan, osoitus Jumalan ongelmanratkaisukyvystä selviää esimerkiksi Hänen järjestämästään menettelystä syntiinlankeemuksen yhteydessä.

- Jumala ei voi nähdä miten ihminen päättää toimia kysymyksissä joissa Hän on asettanut rajan ja normit sillä ihmiselle annetun vapaan tahdon mukaista on oikeus osoittaa valinnanvapautta ratkaistessaan kysymystä oikeasta ja väärästä, hyvästä ja pahasta:
a) Jumala jättää käyttämättä kykyään säädellä ihmiselle annettua vapaantahdon oikeutta ja sen tilavuutta.
b) Jumala rajoittaa kykyään nähdä yksilön valinta etukäteen.
-koska Jumala on Kaikkivaltias.

Tässä taas näkee vt-seuran mielenhallinnan. Panet asioita Jehovan suuhun ja mieleen mitä Jehova tekee ja ei tee, sanoo ja ei sano. Onko noita asioita selostettu jossain kohtaa raamatussa? Ei vaan vt-seura itse olettaa "varmana" näitä asioita Jehovasta ja kirjoittaa aivan kuin itse Jehova olisi kertonut heille mitä hän ajattelee ja tekee. Todella typerää ja itsekästä ja jos Jehova on olemassa niin ei varmasti katsoisi tuollaista käytöstä hyvällä.

[Tony]

Tässä taas näkee vt-seuran mielenhallinnan. Panet asioita Jehovan suuhun ja mieleen mitä Jehova tekee ja ei tee, sanoo ja ei sano. Onko noita asioita selostettu jossain kohtaa raamatussa? Ei vaan vt-seura itse olettaa "varmana" näitä asioita Jehovasta ja kirjoittaa aivan kuin itse Jehova olisi kertonut heille mitä hän ajattelee ja tekee. Todella typerää ja itsekästä ja jos Jehova on olemassa niin ei varmasti katsoisi tuollaista käytöstä hyvällä.

Jumala lienee malliesimerkki ihmisen luontaisesta taipumuksesta projisoida ennakko-oletuksiaan. Jumala on useimmiten sellainen kuin itse halutaan, riippumatta siitä, mitä esimerkiksi Raamattu asiasta kertoo.

Projektio (psykologia)

Projektio (lat. proiacere 'heittää eteen') eli sijoittaminen on psykologian ja psykiatrian käsite, jolla tarkoitetaan omien mielensisältöjen heijastamista toiseen ihmiseen tai muuhun ulkoiseen kohteeseen. Projektio kuuluu ns. defenssimekanismeihin. Asianosainen ei välttämättä ole tietoinen projektiostaan eikä oivalla, että hän havainnoi omaa psyykkistä todellisuuttaan ikään kuin se olisi objektiivista todellisuutta.

Rauno Repomiehen projektiossa Jumala kuuntelee Eino Gröniä, vihaa modernia populäärimusiikkia ja kannattaa IFK:ta. Vaikka kyse on huumorista, vitsi osuu ilmiön ytimeen. Jumalaan liitetään juuri niitä ominaisuuksia joita siihen halutaan liittää.

[Kletos]

- Täydellinen olentokin voi raamatun kertoman mukaan tehdä pahaa ja syntiä.

Jos täydelliset tekevät syntiä, niin mikä ero täydellisellä ja epätäydellisellä sitten on vaikkapa juuri suhteessa syntiin ja väärintekoihin?

Voitko vielä antaa luomiskertomuksesta (KR) sen jakeen, jossa mainitaan, että Aadam oli täydellinen? En löydä sitä omasta Raamatustani.

t. Aila

[Kletos]

Voisiko ajatella, että täydellinen aviomies hakkaisi vaimoaan? Tai että täydellinen oppilas lunttaisi toisinaan kokeissa?

Jt-logiikalla se lienee mahdollista jos täydellinen ihminenkin voi tehdä syntiä.

t. Aila

[Tony]

- Täydellinen olentokin voi raamatun kertoman mukaan tehdä pahaa ja syntiä.

Jos täydelliset tekevät syntiä, niin mikä ero täydellisellä ja epätäydellisellä sitten on vaikkapa juuri suhteessa syntiin ja väärintekoihin?

Voitko vielä antaa luomiskertomuksesta (KR) sen jakeen, jossa mainitaan, että Aadam oli täydellinen? En löydä sitä omasta Raamatustani.

t. Aila

Vartiotorni 1.1.2011 käsittelee aihetta kirjoituksessa Tiesikö Jumala että Aadam ja Eeva tekisivät syntiä?

Kirjoituksessa mainitaan, että Aadam ja Eeva olivat täydellisiä, mutta sille ei anneta suoraa raamatunpaikkaa. Perusteluksi käytetään Raamatun mainintoja siitä, miten Jumalan totesi kaiken tekemänsä hyväksi, ja että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

Aadam ja Eeva olivat täydellisiä, ja he sopivat ihanteellisesti maanpäälliseen ympäristöönsä. Heissä ei ollut mitään vajavaista.

Kirjoituksen perustelut sille, että Jumala ei käyttänyt ennaltatietämystä ovat vastaansanomattomat. Kirjoituksessa havainnoillistetaan ennaltatietämystä siihen että katselisi tallennettua urheiluottelua, ja koska sitäkään ei tarvitse aloittaa katsomalla ensin lopputuloksen, niin vastaavasti Luoja selvästikin päätti olla katsomatta, millainen ”lopputulos” olisi.

Tätä kykyä olla käyttämättä edeltätietämystä voidaan havainnollistaa nykytekniikan avulla. Katseltaessa tallennettua urheiluottelua on mahdollista valita ensin sen viimeiset minuutit ja näin nähdä alkajaisiksi pelin lopputulos. Katsomista ei kuitenkaan tarvitse aloittaa näin. Tuskin kukaan ihmettelisi sitä, että koko ottelu katsotaan alusta asti. Vastaavasti Luoja selvästikin päätti olla katsomatta, millainen ”lopputulos” olisi. Sen sijaan hän päätti odottaa ja seurata tapahtumajärjestyksessä, miten hänen maalliset lapsensa toimisivat.

[Vieras]

"Luoja selvästikin päätti . . ."

"Sen sijaan hän (Jehova) päätti odottaa ja seurata . . ."

Siinä taas malliesimerkki kuinka vt-seura päättää Jehovan puolesta mitä jehova päättää.

Jos olisin Jehova niin kyllä kiehuisi jo yli.

[Veli-Hopea]

"Luoja selvästikin päätti . . ."

"Sen sijaan hän (Jehova) päätti odottaa ja seurata . . ."

Siinä taas malliesimerkki kuinka vt-seura päättää Jehovan puolesta mitä jehova päättää.

Jos olisin Jehova niin kyllä kiehuisi jo yli.

Kyllä se nyt vähän näin on että mitä enemmän näitä todistajuuden asioita käy läpi, sitä enemmän huomaa mitä humpuukia ja silkkaa paskaa koko touhu on vaikka kuinka siinä yrittäisi nähdä hyvää ja "järkeä".

Täyttä kuraa, ei voi mitään!

[Polyester]

"Luoja selvästikin päätti . . ."

"Sen sijaan hän (Jehova) päätti odottaa ja seurata . . ."

Siinä taas malliesimerkki kuinka vt-seura päättää Jehovan puolesta mitä jehova päättää.

Jos olisin Jehova niin kyllä kiehuisi jo yli.

Voisi luulla, että Jehovalla on hieman hampaankolossa amerikkalaista lahkoa vastaan, joka on tärvännyt hänen nimensä suunnilleen kaikilla kielillä ympäri maailman. Jehovasta on tullut lähinnä kirosana, vaikka toisin kai piti käydä.

Tuo on tosiaan mielenkiintoinen piirre Vartiotornin retoriikassa, ettei yhtään ujostuta laittaa sanoja Jehovan suuhun. Kerrotaan mitä Jehova tarkoitti tai mitä Jehova haluaa, mikä tekee hänet onnelliseksi tai murheelliseksi, jne. Mielenhallinnassa olevalle yksilölle nämä eivät ole mitään pikku juttuja, vaan järjestön väittämä "Jehovan tahto" ohjaa häntä silloinkin, kun jostain asiasta ei ole suoranaisia sanktioita asetettu. Kyseessä on tehokas kontrollin muoto niiden kohdalla, jotka oikeasti uskovat asiaan. Kontrolloitava ei itse edes välttämättä huomaa, että järjestö ohjailee häntä omilla tulkinnoillaan ja sepityksillään, vaan kuvittelee itse tekevänsä päätökset Raamatussa ilmoitetun Jehovan tahdon mukaisesti.

[Jaakko Ahvenainen]

Pakko kompata.

[Pro et contra]

Pro et contra kirjoitti:
- Täydellinen olentokin voi raamatun kertoman mukaan tehdä pahaa ja syntiä.



Jos täydelliset tekevät syntiä, niin mikä ero täydellisellä ja epätäydellisellä sitten on vaikkapa juuri suhteessa syntiin ja väärintekoihin?

Voitko vielä antaa luomiskertomuksesta (KR) sen jakeen, jossa mainitaan, että Aadam oli täydellinen? En löydä sitä omasta Raamatustani.

t. Aila

Luomiskertomuksesta ei ole jaetta joka kertoisi että Elohim loi Adamin täydelliseksi. Mutta Jeesus oli täydellinen; "Hänen olemuksensa kuva" ( Heb.1:3 ) samoin kuin Adam luotiin Jumalan kuvaksi ( 1 Mos.1:26-27)!
Jeesuksesta, ihmiseksi tulleesta Jumalan Pojasta sanotaan:

Kol.2:3Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti..
Heb.5:"8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset..

Jeesus siis oli täydellinen Jumalan luotuna ja tuli sekä tehtiin ikuisesti täydelliseksi Jumalan tahdosta, mikä täydellisyys merkitsee raamatun mukaan kuolemattomuutta! Adamkin oli täydellinen Jumalan tahdosta muttei kuolematon ( kuten eivät enkelitkään osoittaa raamattu kun Saatana ja hänen enkelinsä tuhotaan lopullisesti ). Tämä kuolemattomuus on se Jumalan ominaisuus ja itseasiassa Hänen eräs pääominaisuutensa, kun tässä ketjussa on kyselty asiota joita Jumala ei voi tehdä, niin älköön jääkö lausumatta että Jumala ei voi kuolla sillä tällä kuolemattomuudella Hän asettaa täydellisyyden lopullisesti "kunnian seppeleeksi", myös ihmisen otsalle.

Luukas osoittaa Jeesuksen sukupuuta kirjoittaessaan ensimmäisen ihmisen; Adamin, Jumalan pojaksi, Jeesus oli myös Jumalan Poika eikä ole mitään syytä epäillä raamatun kertoman perusteella että Jumala olisi luonut ensimmäisen Adamin epätäydelliseksi tai että Jeesus olisi syntynyt epätäydelliseksi ihmiseksi.

Mutta kysymyksesi Aila on erittäin aiheellinen ja merkittävä sillä se johtaa kysymään sitä mitä täydellisyys merkitsee sekä millainen ihminen ja milloin ihminen on täydellinen?

Raamattu osoittaa Adamilla olleen tunteet ja järki, hän ensinnäkin halusi 'vallita, hän halusi myös jakaa elämänsä toisen kanssa; hän tahtoi puolison, Adam myös tunsi häpeän ja syyllisyyden tunteen tottelemattomuutensa vuoksi, hän myös "lymysi" eli pelkäsi, Eeva epäilemättä tunsi samoin, hän tunsi myös kiitollisuutta kun hän synnytti jne.
Se mihin Jumala suoranaisesti vaikutti epätäydellistyttävästi oli kun Eevalle määrättiin suuret synnytyskivut ( ja kun pääsy Elämänpuulle estettiin...) sekä tämän seurauksena tuli kuolema:
14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Rom.5:14-19

Samoin kuin ensimmäisellä ihmisparillakin ihmisyyteen kuuluva koko tunneskaala oli myös Jeesuksen käytössä josta Evankeliumeissa ovat esimerkkinä monet Jeesuksen sanoihin ja toimintaan liittyvät kuvaukset, samoin siihen kuuluu järjenkyvyt, voidaanko siis sanoa että vaikkapa surun tai myötätunnon ja säälin tunteet ovat epätäydellisyyttä ja heikkoutta?
- en usko, sillä ne kuuluvat meille jotta osaisimme mm. näiden tunteiden avulla tutkia ja analysoida saamamme informaation joko hyväksi tai pahaksi; oikeaksi tai vääräksi.

Tässäpä näitä muutamia seikkoja jotka osoittavat Adamin olleen Jumalan luomistekona sekä hyvä että kykenevä vastaamaan teoistaan sekä olleen täydellinen siinämäärin mikä ihmiselle on ominaista elämän ollessa riippuvainen Jumalasta.

Ps. kaikki lainatut Raamatunkohdat KR-36-38

[Veli-Hopea]

että Elohim loi Adamin täydelliseksi. Mutta Jeesus oli täydellinen

Oliko? Oletteko koskaan miettineen mitä Jeesuksen ylöskirjatut teot käytöksineen tukee ajatusta täydellisestä ja mitkä ylöskirjatut teot käytöksineen tukee ajatusta ihan normaalista pulliaisesta?

Käyttäytyikö Jeesus aina niinkuin täydellisen ihmisen periaatteessa tulisi?

Miten käyttäytyy täydellinen?

Lisätään nyt tähän samaan viestiin näitä internetin ihmeellisiä kirjoituksia.

http://abdulhaq.tripod.com/jesusmistakes.html

On ota kantaa enkä allekirjoita linkistä mitään. Tarkoitukseni on ainoastaan se, jos se herättää joitakin ajatuksia. ( jos ajattelu on sallittua )