Asioita joita Jehova ei pysty tekemään -lista-?

[Peeveli]

Asia sivuten, on ilmeisesti hieman epäselvyyttä mikä määrittää täydellisyyden ja mitä kaikkea se pitää sisällään mutta mitä sanotta jos geeniteknologian avulla pystytään tekemään täydellinen ihminen? Ollaanko me sitten jokainen täällä aatameita ja jeesuksia?

Uutinen:
http://www.itviikko.fi//uutiset/2015/04 ... 20155150/7

[Kekkonen]

Mahtaako alkuperäisessä uutisessa olla päiväys 1.4. Mutta hieno visio. Täydellisyyttä mitä se nyt onkaan tuskin ikinä saavutetaan.

[Kaarmis]

Tuotanoin. Jeesus ja Aadam täydellisiä? Ja Jehova vielä täydellisempi niinkö? Eihän se isojii meinannu löytää sitä pariskuntaa emunan popsimisen jälkeen! Iha vtun täydellisiä oli joo.

[Veli-Hopea]

Tuotanoin. Jeesus ja Aadam täydellisiä? Ja Jehova vielä täydellisempi niinkö? Eihän se isojii meinannu löytää sitä pariskuntaa emunan popsimisen jälkeen! Iha vtun täydellisiä oli joo.

Jehovakin on "katunut" joten eipä suunnitelmat ole koskaan olleet täydellisiä.
Uusia liittoja tehdään ja sääntöjä muutellaan.

Kohta hallintoon lisätään 144000 , kun ilman niitä ei vissiin homma toiminut. Ei täydellistä suunnitelmaa kyllä..

[Vieras]

Se onkin aika outoa, että taivashallitukseen pitää olla ne 144000 ihmistä koska he ymmärtävät paremmin ihmisten tarpeet koska ovat itsekin ihmisiä (näin jeppulat minulle ovat selittäneet) ????????? Tässä nyt herää kysymys, että eikö Jehova ja Jeesus jotka ovat täydellisiä ja etenkin Jehova joka on luonut ihmisen ja tuntee tämän perinpohjin kykene ilman noita ihmishallitsijoita hallitsemaan kykenevästi ihmisiä?

[Markku Meilo]

Se onkin aika outoa, että taivashallitukseen pitää olla ne 144000 ihmistä koska he ymmärtävät paremmin ihmisten tarpeet koska ovat itsekin ihmisiä (näin jeppulat minulle ovat selittäneet) ?????????

Yksi heti mieleen tulevista tarpeista oli hiljan hylätty totuus siitä, että 144000-porukalla on kaikilla opetusvelvollisuus. Kukahan senkin tarpeen oli oikein ymmärtänyt kun kyseisen porukan naisilla oli opetusvelvollisuuden lisäksi samanaikainen opetuskielto? No nyt sitten muutama ukko hoitaa koko oppimuutosrumban.

Tässä nyt herää kysymys, että eikö Jehova ja Jeesus jotka ovat täydellisiä ja etenkin Jehova joka on luonut ihmisen ja tuntee tämän perinpohjin kykene ilman noita ihmishallitsijoita hallitsemaan kykenevästi ihmisiä?

Oikein hyvä kysymys ja jatkan ihmettelemällä Saatanan ja maailmansa hyvin merkittävää roolia siinä ihmistin hyvinvoinnin lisäämisessä, samalla kun 144000-joukko kuleksii ympäriinsä selittelemässä kuinka huonoon suuntaan maailma on (nimenomaan Jeesuksen hallitessa) menossa etenkin 1914 jälkeen.

[Kletos]

a) Jumala jättää käyttämättä kykyään säädellä ihmiselle annettua vapaantahdon oikeutta ja sen tilavuutta.
b) Jumala rajoittaa kykyään nähdä yksilön valinta etukäteen.
-koska Jumala on Kaikkivaltias.

"Jotkut luopiot luulevat tietävänsä jopa paremmin kuin Jumala hänen säätämänsä tapahtumien järjestyksen hänen toteuttaessaan tarkoituksiaan." Vartiotorni 1980 1/11 s. 18-20

Ketkä muut luulevat tietävänsä Jumalan aivoitukset ja tietävänsä, mitä Jumala haluaa tietää ja mitä ei?

t. Aila

[Pro et contra]

Pro et contra kirjoitti:
a) Jumala jättää käyttämättä kykyään säädellä ihmiselle annettua vapaantahdon oikeutta ja sen tilavuutta.
b) Jumala rajoittaa kykyään nähdä yksilön valinta etukäteen.
-koska Jumala on Kaikkivaltias.


"Jotkut luopiot luulevat tietävänsä jopa paremmin kuin Jumala hänen säätämänsä tapahtumien järjestyksen hänen toteuttaessaan tarkoituksiaan." Vartiotorni 1980 1/11 s. 18-20

Ketkä muut luulevat tietävänsä Jumalan aivoitukset ja tietävänsä, mitä Jumala haluaa tietää ja mitä ei?

t. Aila
Kletos

Saatana, ensimmäinen luopio, luuli tietävänsä jopa paremmin kuin Jumala hänen säätämiensä tapahtumien järjestyksen...ja pyrkii jopa muuttamaan noiden tapahtumien järjestystä ( Dan.7:25 rinnakkaisosoituksineen KR-36-38 ).

-> Apt.17:30
... aika hakea sijainti ajanvirrassa ja etsiä tietoa tutkimalla sitä Berealaisten tapaan, tämä ei ole mahdollista ellei Jumala itse ole paljastanut sanassaan ja Sanan välityksellä tarpeellista määrää tietoa.

Toin tuossa aiemmassa vastineessani esille täydellisyyteen liittyvän rinnasteisuuden Aadamin ja Jeesuksen välillä, ehditkö tuota katsomaan? Haluan tuoda myös esille sen ettei ajatus tästä rinnasteisuudesta ole mun omaa päättelyä vaan raamatun kertomaa.

[Veli-Hopea]

Se onkin aika outoa, että taivashallitukseen pitää olla ne 144000 ihmistä koska he ymmärtävät paremmin ihmisten tarpeet koska ovat itsekin ihmisiä (näin jeppulat minulle ovat selittäneet) ????????? Tässä nyt herää kysymys, että eikö Jehova ja Jeesus jotka ovat täydellisiä ja etenkin Jehova joka on luonut ihmisen ja tuntee tämän perinpohjin kykene ilman noita ihmishallitsijoita hallitsemaan kykenevästi ihmisiä?

Ehkä Jehova on päättänyt sanoutua koko maapallon hallituksesta irti ja pallo on 144000 lla. Ihmeellistä tosiaan kun täydellinen ihminen tarvitsee 144000 henkilön joukon hallitsemaan täydellistä elämäänsä.

Koko pallohan on annettu vissiin Jeesukselle. Isukki meni varmaan eläkkeelle.

[Veli-Hopea]

Ketkä muut luulevat tietävänsä Jumalan aivoitukset ja tietävänsä, mitä Jumala haluaa tietää ja mitä ei?

t. Aila
Kletos



Saatana, ensimmäinen luopio, luuli tietävänsä jopa paremmin kuin Jumala hänen säätämiensä tapahtumien järjestyksen...ja pyrkii jopa muuttamaan noiden tapahtumien järjestystä ( Dan.7:25 rinnakkaisosoituksineen KR-36-38 ).

Luuliko saatana tietävänsä jumalan aivoitukset ja sen mitä jumala haluaa tietää ja mitä ei? Mistä ja miten se ilmenee? Vastaus ei mielestäni vastaa kysyttyyn vaikka muuten pidän vastausta aika hyvänä.

Itse vaan olen sitä mieltä ettei saatana ole koskaan väittänyt tietävän jumalan aivoituksia jne.

Tarinan heppu on kyllä ollu isukin kanssa asioista eri mieltä eikö ,mutta se on eri asia se.

Mielipiteeni vaatinee oikaisua.

Kletoksen kysymykseen oikea vastaus lienee jehovantodistajat, juuri se "korkein" kruppieliitti joka todellakin suoltaa jatkuvasti asioita ulos siitä mitä Jumala haluaa. Yksi oikea vastaus kysymykseen on myös Pec.

[Veli-Hopea]

Tuotanoin. Jeesus ja Aadam täydellisiä? Ja Jehova vielä täydellisempi niinkö? Eihän se isojii meinannu löytää sitä pariskuntaa emunan popsimisen jälkeen! Iha vtun täydellisiä oli joo.

Vielä tästä kummunnut ajatus. Koko lapsellinen kina Jehovan ja Saatanan välillä siitä kumpi on oikeassa ei ole kummaltakaan osapuolelta täydellistä touhua.

[Kletos]

Kletoksen kysymykseen oikea vastaus lienee jehovantodistajat, juuri se "korkein" kruppieliitti joka todellakin suoltaa jatkuvasti asioita ulos siitä mitä Jumala haluaa. Yksi oikea vastaus kysymykseen on myös Pec.

Aivan. Juuri tätä vastausta hain. Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.

t. Aila

[Pro et contra]

Hyvä että vastaus löytyi, lienee siis aika laittaa keskustelulle loppulausuma; prinsiippi jolle vastaisuudessa perustaa kun tulee mieleen kysyä mitä Jumala ei voi tehdä ( taikka tähän liittyen "voi tehdä" ).
- kukakohan sen kirjoittaisi?

[Markku Meilo]

Saatana, ensimmäinen luopio, luuli tietävänsä jopa paremmin kuin Jumala hänen säätämiensä tapahtumien järjestyksen...ja pyrkii jopa muuttamaan noiden tapahtumien järjestystä ( Dan.7:25 rinnakkaisosoituksineen KR-36-38 ).

Öööö, tota katsotaanpa tarkemmin:

Näin hän sanoi: ’Mitä tulee neljänteen petoon, on olemassa neljäs valtakunta, joka tulee olemaan maan päällä ja joka on erilainen kuin kaikki muut valtakunnat, ja se ahmii koko maan ja tallaa sen ja murskaa sen. 24 Ja ne kymmenen sarvea: siitä valtakunnasta nousee kymmenen kuningasta, ja heidän jälkeensä nousee vielä yksi, ja juuri hän tulee olemaan erilainen kuin ensimmäiset, ja kolme kuningasta hän nöyryyttää. 25 Ja sanoja hän puhuu Korkeinta vastaan, ja hän ahdistelee Ylimmän pyhiäkin. Ja hän aikoo muuttaa ajat ja lain, ja heidät annetaan hänen käteensä ajaksi ja ajoiksi ja puoleksi ajaksi. 26 Ja itse Oikeus alkoi istua, ja hänen hallitusvaltansa otettiin lopulta pois, jotta hänet tuhottaisiin ja hävitettäisiin täysin. (Dan. 7:23-26 UMK)

Mistä tuosta tekstistä löydät maininnan Saatanasta, minä kun en sitä löydä? Sen sijaan löydän tuosta kyllä Danielinkirjan lopun ajan kuvaelman keskushenkilön, jota kuvaillaan yhtäpitävästi kautta koko Danielinkirjan. Häntä kuvaillaan erittäin röyhkeäksi, jopa kerrotaan hänen korottavan itsensä jumalaksi (7:20; 7:25; 8:11; 8:25; 11:36 ja 11:37). Hän käy sotaa pyhiä vastaan (7:21; 7:25; 8:24 ja 9:26). Hän häpäisee temppelin ja autioittaa Jerusalemin (8:11; 9:26; 11:24 ja 11:31). Lisäksi hän lakkauttaa sekä päivittäisen uhrin että juutalaisen lain (7:25; 8:11; 8:12; 8:13; 9:27 ja 11:31).

Antiokhos IV Epifanes oli Syyrian seleukidien hallitsijasuvun kuningas Ja Antiokhoksen hallintouraa seuraamalla voidaan päätellä, että Danielinkirjoittaja käsitti lopun ajan kohtaavan noin 164/163 eaa. Joten Saatana vaikuttaa pelkältä hädissään tehdyltä villiltä arvaukselta kun sen sijaan Antiokhoksen toimet sopivat kautta linjan Danielinkirjaan kuin suutarin sormi sian korvaan.

-> Apt.17:30
... aika hakea sijainti ajanvirrassa ja etsiä tietoa tutkimalla sitä Berealaisten tapaan, tämä ei ole mahdollista ellei Jumala itse ole paljastanut sanassaan ja Sanan välityksellä tarpeellista määrää tietoa.

Katsokaamme mitä tuo lainaamasi jae kertoo:

Jumala on tosin jättänyt huomioon ottamatta sellaisen tietämättömyyden ajat, mutta nyt hän ilmoittaa ihmisille, että heidän kaikkien tulisi kaikkialla katua, (Apt. 17:30 UMK)

Berealaisuus ei vähimmässäkään määrin sovellu jehovantodistajuuteen, koska jt ei missään tapauksessa halua ottaa selvää todellisuudesta, vaan ottaa selvää ainaostaan siitä mitä t-seura kulloinkin opettaa. Mutta siis tuo lainaamasi jae, siinähän mainitaan Paavalin esittävän, että jumala ilmoitti tuolloin olleen aika, jolloin kaikilla oli kaikkialla syytä katua - miksiköhän? Katsotaan mitä Paavali kirjoittaa toisaalla tuosta ”nyt”-ajankohdasta oikein jumalan sanan perusteella:

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

Eli Paavali uskoi Jeesuksen palaavan aivan niillä näppäimillä, siis Paavalin odotettuna alinaikana, ei pari vuosituhatta myöhemmin. Eikä missään tapauksessa Russelin palauttamana vuonna 1874 tai Fred Franzin palauttamana vuonna 1914.

[Markku Meilo]

Kletoksen kysymykseen oikea vastaus lienee jehovantodistajat, juuri se "korkein" kruppieliitti joka todellakin suoltaa jatkuvasti asioita ulos siitä mitä Jumala haluaa. Yksi oikea vastaus kysymykseen on myös Pec.

En voi vastustaa kiusausta valaista asiaa yhdellä kuvaavalla raamatunveivailuesimerkillä, jossa neuvotaan jumalaa ja oikaistaan jumalalta väitetyksi saatua jumalan omaa käsitystä. Vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numeron sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:

”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”

Tämä vuoden 1918 ylösnousemus on nyt e3nää kiinnostava mahdollisuus, jolle ajatukselle ei löydy tukea Raamatusta?

Kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” vuodelta 1958/1960 kertoo sivulla 192 hyvin selvään sävyyn kuinka Jumala antoi tällaisen valaisevan totuuden vuonna 1927:

"Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen , koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleeet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus."

Miten ihmeessä vuonna 1927 itseltään jumalalta väitetyksi saatu tieto vuoden 1918 ylösnousemuksesta voi yhtäkkiä olla enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus, vailla Raamatun suoranaista tukea, kun tähän asti asia on ollut perusteellisen varma, kuten näistä muutamista otteista käy ilmi:

”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)

”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)

”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)

”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)

”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)

”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)

”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)

”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)