Lampaat ja vuohet

[Polyester]

31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

Vartiotorniseura tulkitsee niin, että vertauksen "lampaita" ovat sellaiset ihmiset, jotka ovat avustaneet "voideltuja" Jehovan todistajia saarnaamistyössä.

15 (Lue Matteuksen 25:31–40.) Jeesus kutsui niitä, jotka muodostaisivat uskollisen orjaluokan, veljikseen. Vertauksessa lampaiden erottamisesta vuohista hän sanoi selvästi, että sen, mitä teemme hänen veljilleen, teemme ikään kuin hänelle. Itse asiassa Jeesus sanoi, että se, onko joku lammas vai vuohi, ratkaistaisiin sillä perusteella, miten hän on kohdellut jopa ”vähäisintä näistä – – [hänen] veljistään”. Siksi ne, joilla on maallinen toivo, osoittavat halunsa olla Kristuksen ystäviä pääasiassa siten, että he tukevat uskollista orjaluokkaa.

16, 17. Miten voimme ilmaista olevamme Kristuksen veljien ystäviä?
16 Jos sinulla on toivo elää maan päällä Jumalan valtakunnan alaisuudessa, miten voit ilmaista olevasi Kristuksen veljien ystävä? Tarkastellaanpa kolmea tapaa. Ensimmäinen on kokosydäminen osallistuminen saarnaamistyöhön. Kristus käski veljiään saarnaamaan hyvää uutista kautta maailman. (Matt. 24:14.) Nykyään maan päällä jäljellä olevien Kristuksen veljien olisi kuitenkin hyvin vaikea kantaa tämä vastuu ilman tovereidensa, muiden lampaiden, apua. Tosiaankin joka kerta kun muiden lampaiden luokkaan kuuluvat osallistuvat saarnaamistyöhön, he auttavat Kristuksen veljiä täyttämään pyhää tehtäväänsä. Uskollinen ja ymmärtäväinen orjaluokka samoin kuin Kristus arvostavat syvästi tätä ystävyyden ilmausta.

17 Toinen tapa, jolla muiden lampaiden luokka voi auttaa Kristuksen veljiä, on saarnaamistyön taloudellinen tukeminen. Jeesus kannusti seuraajiaan tekemään itselleen ystäviä ”epävanhurskaalla rikkaudella” (Luuk. 16:9). Tämä ei tarkoita sitä, että voisimme ostaa Jeesuksen tai Jehovan ystävyyden. Kun käytämme aineellista varallisuuttamme Valtakunnan etujen edistämiseen, todistamme pikemminkin ystävyytemme ja rakkautemme, emme vain sanoin, vaan ”teossa ja totuudessa” (1. Joh. 3:16–18). Annamme tällaista aineellista tukea osallistumalla saarnaamistyöhön ja lahjoittamalla rahaa kokouspaikkojemme rakentamiseen ja ylläpitämiseen sekä maailmanlaajuiseen saarnaamistyöhön. Olipa lahjoituksemme pieni tai suuri, Jehova ja Jeesus varmasti arvostavat sitä, että annamme iloisin sydämin (2. Kor. 9:7).

18. Miksi meidän tulee noudattaa seurakunnan vanhinten raamatullista ohjausta?
18 Kolmas tapa, jolla me kaikki todistamme olevamme Kristuksen ystäviä, on seurakunnan vanhinten ohjauksen noudattaminen. Pyhä henki on nimittänyt nämä miehet Kristuksen ohjauksessa (Ef. 5:23). ”Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia”, kirjoitti apostoli Paavali (Hepr. 13:17). Paikallisten vanhinten raamatullisen ohjauksen noudattaminen voi toisinaan olla meille haastavaa. Olemme todennäköisesti selvillä heidän puutteistaan, ja tämä voi vääristää näkemystämme heidän neuvoistaan. Kristus, seurakunnan Pää, haluaa kuitenkin käyttää näitä epätäydellisiä miehiä. Siksi se, miten suhtaudumme heidän valtaansa, vaikuttaa suoranaisesti ystävyyteemme Kristuksen kanssa. Sivuuttamalla vanhinten puutteet ja noudattamalla iloiten heidän ohjaustaan todistamme rakkautemme Kristukseen.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009763

Korostukset minun. Tuo esitetty tulkinta on tietysti Vartiotorniseuraa ajatellen mitä ymmärrettävin: ns. maallisen toivon omaaville Jehovan todistajille tähdennetään saarnaamisen, lahjoittamisen ja tottelevaisuuden merkitystä, mutta hengellinen johto saadaan pidettyä ns. voidelluilla Jehovan todistajilla, jotka tulkinnan mukaan yksin ovat Jeesuksen veljiä. Käytännössä hengellinen johto on tätäkin pienemmällä porukalla, Jehovan todistajien hallintoelimellä.

Tässä on vain se ongelma, että Jeesuksen vertauksessa mainitut asiat
- eivät millään tavalla liittyneet saarnaamiseen
- eivät millään tavalla liittyneet saarnaamistyön taloudelliseen tukemiseen
- eivät millään tavalla korostaneet kenenkään tottelemista
Vartiotorni halusi korostaa erikseen kolmea kohtaa, joista kolme meni ohi maalin.

Jeesuksen mainitsemat asiat olivat hyvin maallisia. Ruokaa, juomaa, suojaa, vaatteita, sairaan ja vangitun tukemista. Mistään ei käy ilmi, että "lampailla" olisi ollut saarnaamisen velvoitetta tai että nämä olisivat sellaista työtä tehneet. Jos Jeesus olisi halunnut korostaa "lampaiden" roolia "Jeesuksen veljien" rinnalla tai alamaisena saarnaamistyössä, hän olisi varmasti keksinyt muitakin asioita, millä olisi voinut vertauksessaan asiaa havainnollistaa. Jeesuksen mainitsemat asiat olivat kuitenkin hyvin käytännöllisiä ja ainoastaan yleisinhimilliseltä kannalta hyviä, vailla minkäänlaista hengellistä saati Jehovan todistajien saarnaamistyöhön soveltuvaa ulottuvuutta.

Vielä yksityiskohtana mainittakoon, että vertauksen lampaille näyttää tulevan yllätyksenä se, että he olisivat tehneet Jeesukselle jotain hyvää. Miten tämä sopii yhteen sen kanssa, että lampaat olisivat ihmisiä, jotka ovat kenties vuosikymmeniä säännöllisesti käyneet kokouksissa ja kentällä tietoisina siitä, että heidän tärkein tehtävänsä on totella ja avustaa "Jeesuksen veljiä"?

[YksinäinenSusi]

Nykyään maan päällä jäljellä olevien Kristuksen veljien olisi kuitenkin hyvin vaikea kantaa tämä vastuu ilman tovereidensa, muiden lampaiden, apua. Tosiaankin joka kerta kun muiden lampaiden luokkaan kuuluvat osallistuvat saarnaamistyöhön, he auttavat Kristuksen veljiä täyttämään pyhää tehtäväänsä.

Miksi Kristukset veljet tarvitsevat tavallisten kengänkuluttajien apua saarnaamistyössä?

Onko heillä niin heikko usko Jehovan voimaan?

Eivätkö he usko että Jehova saattaa työn päätökseen heidän kauttaan, eikä asiaankuulumattomien muiden lampaiden kautta?

Entä sitten aikanaan, kun voideltuja ei enää ole? JOutuvatko saarnaamistyöstä vastuuseen pelkästään muut lampaat eli suuri joukko?

[Veli-Hopea]

Ihan hyvä aloitus. Itse lähdin ajattelemaan asiaa niin , että vtseuran johto käyttää Jeesuksen sanoja ja raamattua omiin etuihin/hyväkseen. Tätä pitää pohtia lisää ihan ajan kanssa.

[YksinäinenSusi]

Ihan hyvä aloitus. Itse lähdin ajattelemaan asiaa niin , että vtseuran johto käyttää Jeesuksen sanoja ja raamattua omiin etuihin/hyväkseen. Tätä pitää pohtia lisää ihan ajan kanssa.

Täytyykö siis voideltuja aina olla elossa, vaikka esmes tästä päivästä lukien 100 vuoden päästäkin jotta raamatun sanomaa voitaisiin hyväksikäyttää?

Kuinka voideltujen määrää hallitaan, ettei se näyttäisi aina kasvavan eikä ylittäisi 144 000:n määrää - ajan kuluessa - harmiksen tulematta?

Meinaan sitä että jos kaikki voidellut ovat jo taivaassa jossain vaiheessa ja ei ole enää relevanttia opettaa että harmagedon tulisi tulevaisuudessa, koska senhän olisi jo pitänyt tulla jos voideltuja ei ole enää elossa maan päällä.

[Markku Meilo]

Miksi Kristukset veljet tarvitsevat tavallisten kengänkuluttajien apua saarnaamistyössä?

Viime oppiveiviin on vain lyhyt hetki aikaa ja aiemmassa versiossa voidelluilla oli nimenomainen velvollisuus opettaa kyseistä paarialuokkaa, varaten safkaa lavaan (no mitä nyt naisilla oli opetusvelvollisuuden ohessa taakkana myös opetuskielto).

Onko heillä niin heikko usko Jehovan voimaan?

No se alkuperäinen 1881-luokka on delannut ja seuraavaksi alkuperäisimmän, eli 1935-luokan nuorimmatkin ovat noin 100-vuotiaita, eli avun tarpeessa olisivat, oli vaikka usko sitten lujakin. Jehova on varmaan nähnyt sen ahdingon mikä on syntynyt maailmanlopun 100-vuotisesta myöhästymisestä ja siksi voidelluilta vietiin oppiveivailun teoreettinenkin taakka harteilta.

Eivätkö he usko että Jehova saattaa työn päätökseen heidän kauttaan, eikä asiaankuulumattomien muiden lampaiden kautta?

Jehovan kannalta on tietysti helpompaa kun maallinen järjestönsä menee eteenpäin omillaan ja veivaa oppeja sitä mukaa kun aika ajaa niistä ohi. Ajatelkaamme kuinka rakkaudellinen on nykyinen lupaus pian tapahtuvasta maailmanlopusta, ainakin se hakkaa mennen tullen tilanteen, jossa edelleen odoteltaisiin F. Franzin 1975-maailmanloppua, Rutherfordin 1925-maailmanloppua taikka Russelin 1874-1914 maailmanloppua.

Entä sitten aikanaan, kun voideltuja ei enää ole? JOutuvatko saarnaamistyöstä vastuuseen pelkästään muut lampaat eli suuri joukko?

Miten niin voideltuja ei enää ole? Niitähän tulee nyt lisää suuremmalla vauhdilla kuin joukosta ehditään poistumaan ja Jehovan maallinen järjestö on kertonut asian pää-äänenkannattajassaan Jehovallekin, eli tilanne on hallinassa.

[YksinäinenSusi]

Entä sitten aikanaan, kun voideltuja ei enää ole? JOutuvatko saarnaamistyöstä vastuuseen pelkästään muut lampaat eli suuri joukko?

Miten niin voideltuja ei enää ole? Niitähän tulee nyt lisää suuremmalla vauhdilla kuin joukosta ehditään poistumaan ja Jehovan maallinen järjestö on kertonut asian pää-äänenkannattajassaan Jehovallekin, eli tilanne on hallinassa.

Entäs mihin ne 1. vuosisadan voidellut pannaan näiden uusien voideltujen tieltä?

Eiks 144 000 tullu jo 1.vuosisadalla täyteen?

Ei jummarra.

[Kaarmis]

Mina ei jummarra miksei ne oo jo muuttanu tulkintaansa niin et 144t oliski kuvaannollinen määrä. Olis onkelma poishoidettu hupsistavain.

[Markku Meilo]

Entäs mihin ne 1. vuosisadan voidellut pannaan näiden uusien voideltujen tieltä?

No ekan vuosisadan voideltuja olisi niin paljon, että 144000 tulisi heittämällä täyteen, mutta heidän epäonni oli, etteivät perustaneet aikanaan Vartiotornin Raamattu ja traktaattiseuraa. Olisi kannattanut, koska Jeesuksen lupaama paluu sekä maailmanloppu olisi ollut valmiina ja keskeisin opetus tuossa yhdistyksessä. Ehkä ekan vuosisadan tosi kristittyjä hämäsi se, että Jeesus sekä lupasi palata ko. porukan elinaikana että (Vt-seuran mukaan) puhui myös vuodesta 1914:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7)

Eiks 144 000 tullu jo 1.vuosisadalla täyteen?

Tuli ja monin verroin, mutta sehän voidaan kuitata ensimmäiseksi täyttymiseksi (ei siis täyttymykseksi, koska Raamatun kanssa sillä ei ole juurikaan yhteistä), toinen täyttyminen oli 1881, kolmas 1935 ja neljättä odotellaan.

Ei jummarra. :roll:

Tää on sitä vahvaa ruokaa, jehovantodistajuuden mytologiaa kukkeimmillaan.

[Polyester]

Vartiotorniseura ei vaikuta siltä, että se suunnittelisi oppimuutoksiaan pitemmällä tähtäimellä, vaan paremminkin improvisoi tilanteen mukaan ja muuttaa oppejaan usein vasta pakon edessä. Toisaalta jos oppi joka tapauksessa perustuu sokeaan uskoon ja kritiikin torjumiseen, niin miksi tehdä enempää kuin on tarpeen.

Vartiotorniseuran kannalta tärkeintä on oikeuttaa järjestön ja hallintoelimen asema. Jos voideltujen määrä hiipuisi nollaan (mistä toisaalta ei liene pelkoa) niin sitten pitäisi keksiä esim. jotain sellaista, että voidellut tekevät saarnaamistyötä taivaasta käsin ja maallisen toivon omaavat voivat osoittaa ystävyyttä näille taivaassa oleville Jeesuksen veljille tottelemalla järjestöä ja tekemällä ahkerasti kenttää. Siihenhän kaikki kuitenkin lopulta tähtää. Oppimuutos olisi tietysti kohtalaisen merkittävä, mutta onnistuihan tuokin, että voidellun jäännöksen opetusvelvollisuus vietiin virallisestikin hallintoelimen yksinoikeudeksi, mitä se tietysti on ollut käytännössä aiemminkin.

Olisi kiinnostavaa tietää, mitä voideltujen määrän kasvuun lähtemisen taustalla on, eli onko järjestö jollain tapaa ruokkinut itse tuollaista ajattelua vai onko kyseessä ihan spontaani ilmiö. Järjestön kannaltahan tilanne on sikäli hyvä, että hallintoelimeen saadaan uusia voideltuja, eikä oppeja tarvitse laajemmin muuttaa. Pitemmällä tähtäimellä tuossa on tietysti uskottavuusongelma tarjolla voideltujen suuren määrän suhteen, eikä järjestölle kovin mukavaa ole sekään, että se joutuisi julistamaan että huomattava osa Raamatuntutkijoiden ja Jehovan todistajien voidelluista on ollut vääriä voideltuja. Ehkä jossain vaiheessa joudutaan tuohon, että 144000:n kirjaimellisuudesta luovutaan. En tiedä tulisiko tästä sitten jonkinlainen kulttuurishokki, kun JT:t ovat jo laajasti omaksuneet maallisen toivonsa ja oppimuutoksen myötä varmaankin ilmaantuisi paljon uusia voideltuja, jolloin seurakunnissa olisi kahden kerroksen väkeä. Ehkä hallintoelimellekin voisi ilmaantua haastajia, jos uudet voidellut eivät olisi yhtä nöyriä kuin maallisen toivon omaavat ovat olleet.

[Markku Meilo]

Mina ei jummarra miksei ne oo jo muuttanu tulkintaansa niin et 144t oliski kuvaannollinen määrä. Olis onkelma poishoidettu hupsistavain.

Nyt olet menossa Jeh... eikun hallintoelimen edelle. Siionisti Russelille 0,144 M oli kirjaimellisia juutalaisia, jotka muuttavat Palestiinaa kuokkimaan. Sitten antisemitisti Rutherford uudisti lyriikkaa ja selitti, että 0,144 M ovat tietyt valikoidut raamatuntutkijat, vedenjakajana vuosi 1935. Tottamooses 0,144 M näkee uusia versioita, koska Vt-maailmanlopulle ei ole edes raamatullista perustetta. On vaan odotettava kuinka monen 0,144 M-täyttymisen kautta homma menee niin epäuskottavaksi, että on kokeiltava kuvaannollisuutta.

[Polyester]

No ekan vuosisadan voideltuja olisi niin paljon, että 144000 tulisi heittämällä täyteen, mutta heidän epäonni oli, etteivät perustaneet aikanaan Vartiotornin Raamattu ja traktaattiseuraa.

Mahdoton yhtälöhän tuosta tulee, jos pitäisi sovittaa, että eka vuosisadan kristityt, myöhempien vuosisatojen tosi kristityt, Raamatuntutkijat ja Jehovan todistajat eivät yhdessäkään ole yltäneet vielä 144000:n määrään. Tai sitten huonoa porukkaa ovat olleet.

Jos kahden vuosituhannen aikana voideltuja menee taivaalliseen kiintiöön pyöreästi 70 kappaletta per vuosi, niin 144000 tulee jo täyteen. Aika tiukat kriteerit täytyy olla, jos ei tuon verran tosi kristittyjä koko maailmasta löydy per vuosi.

[Markku Meilo]

Olisi kiinnostavaa tietää, mitä voideltujen määrän kasvuun lähtemisen taustalla on, eli onko järjestö jollain tapaa ruokkinut itse tuollaista ajattelua vai onko kyseessä ihan spontaani ilmiö.

Jos noista kahdesta pitää valita, niin jälkimmäinen. Siitä huolimatta, että kaiken aikaa tuotiin esille 1935-täyttymistä, niin voideltujen määrä lähti hallitsemattomaan kasvuun heti 1960-luvulle tultaessa. Spontaanin ilmiön puolesta puhuu sekin, että Vt-liikkeen kasvu laantui juuri tuolloin ja Ray Franz kertoi asiaan (siis kasvun laantumiseen) kiinnitetyn huomiota ja tästä Fred Franz sai intoa lämmittää vuoden 1943 kirjassa esitetyn maailmanloppuennustuksensa, josta siis tuli 1975-maailmanloppu.

[Pro et contra]

Re: Lampaat ja vuohet
Lukematon viestiKirjoittaja Polyester » 28.04.2015 21:13

Markku Meilo kirjoitti:
No ekan vuosisadan voideltuja olisi niin paljon, että 144000 tulisi heittämällä täyteen, mutta heidän epäonni oli, etteivät perustaneet aikanaan Vartiotornin Raamattu ja traktaattiseuraa.

Mahdoton yhtälöhän tuosta tulee, jos pitäisi sovittaa, että eka vuosisadan kristityt, myöhempien vuosisatojen tosi kristityt, Raamatuntutkijat ja Jehovan todistajat eivät yhdessäkään ole yltäneet vielä 144000:n määrään. Tai sitten huonoa porukkaa ovat olleet.

Jos kahden vuosituhannen aikana voideltuja menee taivaalliseen kiintiöön pyöreästi 70 kappaletta per vuosi, niin 144000 tulee jo täyteen. Aika tiukat kriteerit täytyy olla, jos ei tuon verran tosi kristittyjä koko maailmasta löydy per vuosi.
Polyester

Viestit: 1104
Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Ylös

Niin...Jeesus kuitenkin saarnasi elinaikanaan Juutalaiselle kansalle jonka odotteisiin ei kuulunut taivaallinen elämä, ei ainakaan yleisesti. Heidän keskuudessaan oli usko ylösnousemukseen, kuvaannolliseen "Abrahamin helmaan" , joka näkemys saattoi osin olla Hellenismin ( Kreikkalaisen kulttuurin ) värittämä, Esim. Fariseukset uskovat ylösnousemukseen, Saddukeukset taas eivät.

Olivatko Fariseukset menossa taivaaseen? Eivät kaiketi, hehän asettuivat puolueena vastustamaan sitä valtakuntaa josta Jeesus kertoi, he olivat toisinaan, näin Tuomaan evankeliumin värikästä kieltä lainaten " kuin koiria jotka asettuvat karjan kaukaloon, itse eivät syö eivätkä anna karjankaan syödä. "
Jeesuksen esittämä valtakunta on taivaallinen ja Juutalaiset toivoivat maallista valtakuntaa, sitä toivoivat varmasti yhtälailla Saddukeukset kuin Fariseuksetkin; he halusivat uuden kuningas Davidin, aivan oikein: laillisena perijänä Daavidin valtaistuimelle jota itse Jumala vahvistaisi...

- sitten tuleekin yhteentörmäys ja ristiriita; Jeesus haluaa ottaakin kansaa taivaaseen, evankeliumit eivät tosin paljasta sitä minkä Apostoliset kirjeet ja Ilmestyskirja paljastaa tuosta kansanosan taivaallisesta tehtävästä, mutta opetuslapset olivat seuraamassa Jeesusta hänen mukaansa taivaaseen.

Sitten seuraakin kiintoisa kysymys; Jeesus sanoi hänen olevan lähetetyn "Israelin huoneen kadonneiden lampaiden tykö", hän ei kuitenkaan rajoittanut Juutalaisten kastettavien joukkoa millään tavoin, hän pyysi jopa lapsia luokseen, olivatko siis kaikki jotka kuulivat ja uskoivat ja ottivat kasteen , menossa taivaaseen?
Raamattu osoittaa Jeesuksen hakeneen ns. "jäännöstä", tietynlaista joukkoa, mutta samalla Jeesus osoittaa sanansa koko Juutalaiselle kansalle, aivan rajoittamatta...jos nyt ajatellaan tuolloin kansaa olleen n.miljoonan verran niin koskiko Jeesuksen esittämä kutsu ( taivaaseen ) koko joukkoa, sillä kun Ilmestys kertoo myöhemmin luvun 144000, ollaan jo evankeliumin viemisessä toisessa vaiheessa.

Vai oliko Jeesuksen sanoma jo tuolloin koskeva niin taivaallista joukkoa kuin maallisen valtakuntatoivon omaavia sen huomioiden että vasta aikojen lopulla Jumala tulee perustamaan valtakunnan joka ei horju profeetta Miikaa lainaten mikä oli Jeesuksella tietysti hyvin tiedossa kuten kaikki muutkin profetiat koskien myös maanpäällistä ennallistettua valtakuntaa?

Opetusta 144000 taivaallisesta toivosta ei voi muuttaa, yksin siitä syystä ettei "suuri joukko" ole ilmaissut mitään halua taivaalliseen osaan vuosikymmeniin, itseasiassa siitä lukien kun Rutherford kysyi tästä toivosta ja konventti osoitti tahtonsa maanpäälliseen toivoon yleissopimuksessa vuoden 1935 konventissa.

- mutta entäpä jos tuo 144000 tulisikin maanpäälle, Jeesuksen tavoin kuolemattomiksi tehtyinä ylösnousemus ruumiina: "sellaisena jonka kaikkien silmät saavat nähdä, nekin jotka hänet lävistivät..."
He olisivat täällä "kuin enkelit taivaassa", ihmeellisinä olentoina mutta kuitenkin inhimillisinä ja piirteineen tunnistettavina kuten Jeesuskin.
Jako "pieneen laumaan" ja "suureen joukkoon" häviäisi siinämielessä että taivas olisi jollakin tapaa saavuttamaton suurelle joukolle ja ettei Jeesusta voitaisi enää omin silmin nähdä mikä toive, niin uskon, suurella osalla kuitenkin syvällä sydämessään on, että kun se taivas saapuisikin tänne voitaisiin sanoa: "Katso; Jumalan teltta ihmisten keskellä, ja Karitsa!"

[Polyester]

Sitten seuraakin kiintoisa kysymys; Jeesus sanoi hänen olevan lähetetyn "Israelin huoneen kadonneiden lampaiden tykö", hän ei kuitenkaan rajoittanut Juutalaisten kastettavien joukkoa millään tavoin, hän pyysi jopa lapsia luokseen, olivatko siis kaikki jotka kuulivat ja uskoivat ja ottivat kasteen , menossa taivaaseen?

Ainakin Paavali puhuu taivaaseen menemisestä vaikka kuinka paljon. Hänen opetuksestaan ei saa sitä käsitystä, että taivaaseen menisi vain pieni eliittijoukko ihan parhaita kristittyjä, vaan koko porukka pienimmästä suurimpaan, epätäydellisinä ja vikoineen. Tältä pohjalta tuntuu kummalliselta, ettei 144000 olisi täyttynyt jo 1. vuosisadalla.

Opetusta 144000 taivaallisesta toivosta ei voi muuttaa, yksin siitä syystä ettei "suuri joukko" ole ilmaissut mitään halua taivaalliseen osaan vuosikymmeniin, itseasiassa siitä lukien kun Rutherford kysyi tästä toivosta ja konventti osoitti tahtonsa maanpäälliseen toivoon yleissopimuksessa vuoden 1935 konventissa.

Noinhan se ainakin esitetään, että alkoi ilmaantua porukkaa, jotka katsoivat olevansa osattomia taivaallisesta kutsumuksesta. Oppi oltaisiin muotoiltu vasta myöhemmin. Mutta kun Vartiotorniseura vuosikymmenien ajan opetti, että taivaallisen joukon kokoaminen on päättynyt vuonna 1935, tämä on epäilemättä vaikuttanut uskollisten JT:ien käsitykseen siitä, ovatko he voideltuja vai eivät. Jos joku nuori JT vaikkapa 1970-luvulla on voidelluksi tunnustautunut ja muistonvieton vertauskuviin osallistunut, on saanut vähintäänkin ihmetteleviä katseita. Kun tämän on tiennyt, on helposti alkanut epäillä taivaallista kutsumustaan, vaikka olisikin sellaista tuntenut.

Kun toteat, ettei suuri joukko olisi osoittanut halua taivaalliseen kutsumukseen, niin tuosta täytyy olla eri mieltä. Minä ainakin koin tietynlaista kateutta ns. voideltuja kohtaan, vaikka heitä ei tuttavapiirissä ollutkaan. Muistan myös, että jotkut JT:t selittelivät itselleen ja muille, ettei maallinen osa ole sen huonompi kuin taivaallinenkaan, erilainen vain. Kuulosti vähän happamalta, jotenkin vaan. Olisiko kenties niin, että hekin olisivat halunneet tuntea itsensä taivaalliseen eliittijoukkoon kuuluviksi, mutta Vartiotorniseuran tulkinta oli siinä tiellä?

- mutta entäpä jos tuo 144000 tulisikin maanpäälle, Jeesuksen tavoin kuolemattomiksi tehtyinä ylösnousemus ruumiina: "sellaisena jonka kaikkien silmät saavat nähdä, nekin jotka hänet lävistivät..."

Noinhan voisi olla, mikäpä ettei. Lukumäärään se ei kuitenkaan vaikuta, ja he olisivat edelleen ns. taivaallisessa olomuodossa, eli jotain muuta kuin ihmisiä.

[Markku Meilo]

- sitten tuleekin yhteentörmäys ja ristiriita; Jeesus haluaa ottaakin kansaa taivaaseen, evankeliumit eivät tosin paljasta sitä minkä Apostoliset kirjeet ja Ilmestyskirja paljastaa tuosta kansanosan taivaallisesta tehtävästä, mutta opetuslapset olivat seuraamassa Jeesusta hänen mukaansa taivaaseen.

Tässä on erittäin oleellista se, että porukka oli menossa Jeesusta vastaan jo omana elinaikanaan, ei vuonna 1881 tai 1918... ai niin sekin on myösw peruutettu. Miksi ajanlaskumme alun porukka änkesi yläilmoihin jos Jeesus oli jo maininnut vuoden 1914?

Sitten seuraakin kiintoisa kysymys; Jeesus sanoi hänen olevan lähetetyn "Israelin huoneen kadonneiden lampaiden tykö", hän ei kuitenkaan rajoittanut Juutalaisten kastettavien joukkoa millään tavoin, hän pyysi jopa lapsia luokseen, olivatko siis kaikki jotka kuulivat ja uskoivat ja ottivat kasteen , menossa taivaaseen?

Jälkikäteen on mahdoton konstruoida mitä kukin yksittäinen Jeesukseen uskonut ajatteli, sen sijaan jälkikäteen on helppo todeta, ettei Jeesus pitänyt lupaustaan. Ja se on helppo havaita, että UT:n pöorukka odotteli tulevansa ylöstemmotuksi joko vuonna 1881 tai 1918... äsh, se olikin paljon aiemmin.

Raamattu osoittaa Jeesuksen hakeneen ns. "jäännöstä", tietynlaista joukkoa, mutta samalla Jeesus osoittaa sanansa koko Juutalaiselle kansalle, aivan rajoittamatta...jos nyt ajatellaan tuolloin kansaa olleen n.miljoonan verran niin koskiko Jeesuksen esittämä kutsu ( taivaaseen ) koko joukkoa, sillä kun Ilmestys kertoo myöhemmin luvun 144000, ollaan jo evankeliumin viemisessä toisessa vaiheessa.

Hyvin monelle Raamattua lukeneelle Ilmestryskirja on pelkkä uskonvahvistus tilanteessa, jossa Jeesuksen lupaus on jo havaittu jullikaksi. Minkäänlaista toista vaihetta en ainakaan itse ole Raamatun UT:n teksteistä havainnut. Toki otan vastaan ohjeistusta tuon havainnon havaitsemisesta.

Vai oliko Jeesuksen sanoma jo tuolloin koskeva niin taivaallista joukkoa kuin maallisen valtakuntatoivon omaavia sen huomioiden että vasta aikojen lopulla Jumala tulee perustamaan valtakunnan joka ei horju profeetta Miikaa lainaten mikä oli Jeesuksella tietysti hyvin tiedossa kuten kaikki muutkin profetiat koskien myös maanpäällistä ennallistettua valtakuntaa?

Mitä aikojen loppuun tulee, niin Miikan jälkeen Danielinkirjasta löytyy aikojen loppu ja kieli vyön alla odotetun messiaan ilmaantuminen. Seuraava aikojen loppukausi olikin Paavalin ja kaiffareittensa elinaikana ja se onkin viimein loppukausi, josta Raamattu kertoo. On harkittua vedätystä luoda käsitys, että Raamattu kertoisi jotain ajallemme, se ei vaan ole niin. Jos katsot minun olevan väärässä tuossa ajatuksessa, niin oikaise ihmeessä, mutta nimenomaan Raamatulla perustellen.

Opetusta 144000 taivaallisesta toivosta ei voi muuttaa, yksin siitä syystä ettei "suuri joukko" ole ilmaissut mitään halua taivaalliseen osaan vuosikymmeniin, itseasiassa siitä lukien kun Rutherford kysyi tästä toivosta ja konventti osoitti tahtonsa maanpäälliseen toivoon yleissopimuksessa vuoden 1935 konventissa.

Toi menee jo huumorin puolelle, ellet sitten halua painottaa nk. suuren joukon sekunda-asemaa, joka sillä on ollut kautta koko Vt-seuran olemassaolon. Vt-opetusten historiaa tutkaillessa tuntuu mahdottomalta ajatella, että jotain Vt-opetusta ei voitaisi muuttaa, onhan Raamatun tekstisisältöäkin kyetty muuttamaan. Suuri joukko oli siis paarialuokkaa, sekundauskovaisia jo Russelille, mutta siitä huolimatta heillä oli taivaallinen toivo, ajatuspoliisin virka:

Ilmestyskirja 7:15
”7:15. Sentähden. – Koska he loppukoetuksessa kärsivät marttyyrikuoleman ja puhdistivat vaatteensa mieluummin kuin kielsivät Herran.

He ovat Jumalan valtaistuimen edessä. –,,Seuraavana aikakautena tullaan Jumalan voimaa ihmismaailmaan nähden käyttämään suuren joukon luokan kautta morsiamen ylijohdon alaisuudessa. Se tulee olemaan suurena poliisivoimana, joka pitää silmällä kaikkea kansaa. Sillä tulee varmaan olemaan riittävästi työtä, sillä Jumala on taannut, ’etteikenkään pahaa tee, eikä turmele koko minun pyhällä vuorellani (valtakunnassani).’ (Jes. 11:9) Tämä merkitsee huolellista silmälläpitoa. Niin, todellakin! Kuinka tullaan paha ja väärä estämään? Jos joku henkilö yrittäisi lausua häväistyksiä tai panetteluja, voitaisiin kieli silmänräpäyksessä lamauttaa. Hyvin helposti! Poliisi heti paikalla saapuvilla! – ei sellainen, joka tulee vasta sitten kun vahinko on tapahtunut rangaistakseen sitten, vaan sellainen, joka menee rikollisen edelle, niin ettei hän saa tilaisuutta tehdä pahaa, ja siten rankaisee häntä yrityksestä tehdä niin.” – Vastaus eräässä kysymyskokouksessa.” (Täyttynyt salaisuus – sivu 196)

Suurelta joukolta vietiin taivaallinen toivo vuonna 1935 ja samalla heille luvattiin paratiisi heidän (siis tuolloin opetusmuutoksen kuulleiden) elinaikanaan. Mitä sitten tulee siihen mitä kukin jehovantodistaja on ilmaissut mihinkin osaan vuosikymmeniin, niin eipä voidelluiltakaan kyselty ovatko he halukkaita siirtämään opetusvelvollisuutensa hallintoelimelle. Yleensäkään Vt-seura ei kysele mitä mieltä mistäkin ollaan, vaan homma hoituu sanelemalla ja siksi Vt-seuralle ominaisia opetuspiirteitä onkin säilynyt koskemattomina ainoastaan noin yhden käden sormilla laskettava määrä.

- mutta entäpä jos tuo 144000 tulisikin maanpäälle, Jeesuksen tavoin kuolemattomiksi tehtyinä ylösnousemus ruumiina: "sellaisena jonka kaikkien silmät saavat nähdä, nekin jotka hänet lävistivät..."

Jos ensin loppuisivat veriuhrit Vt-alttarille, karttaminen, 1914-huuhaa, pakanallisuuspelleily, ylimielisyys muita taikauskoja kohtaan jne.

He olisivat täällä "kuin enkelit taivaassa", ihmeellisinä olentoina mutta kuitenkin inhimillisinä ja piirteineen tunnistettavina kuten Jeesuskin.
Jako "pieneen laumaan" ja "suureen joukkoon" häviäisi siinämielessä että taivas olisi jollakin tapaa saavuttamaton suurelle joukolle ja ettei Jeesusta voitaisi enää omin silmin nähdä mikä toive, niin uskon, suurella osalla kuitenkin syvällä sydämessään on, että kun se taivas saapuisikin tänne voitaisiin sanoa: "Katso; Jumalan teltta ihmisten keskellä, ja Karitsa!"

Noinhan se suunnilleen meni mun nuoruudessa kun porukka katseli ylöspäin noita "lentojätkiä", joilta iän myötä monilta oli kirvonnut se vähäiseksikin luokiteltava ote todellisuudesta.

Se kun vaan valitettavasti on niin, että en löydä ensimmäistäkään raamatunjaetta, joka puhuttelisi nimenomaan meidän aikaamme. Toisaalta asia ei uskovaisille tunnu omaavan minkäänlaista oleellisempaa tärkeysastetta, koska vakavasti otettavia oikomisyrityksiä en asiassa ole havainnut.