Paavalin elämä Roomassa...

[Pro et contra]

Paavalin elämä Roomassa esitetään päättyneeksi jolloinkin vuosien 63-68 jaa, aikaskaala on varsin laaja eli n.5-vuotta. Hänen kuolemansa yhdistetään keisari Neron vainoihin mutta raamattu ei kerro tästä mitään joten tämän suhteen kyseessä lienee perimätieto.

Kysyisinkin mille perustalle tradition lisäksi tämä ajoitus perustuu ja mitkä syyt antavat olettaa että Paavali olisi menettänyt henkensä n.60-luvun puolivälin ja v.68-välillä, mutta miksi ei kuitenkaan 70-luvulla?

[Polyester]

Raamatuksi nykyään sanottu perimätieto ei tosiaan taida kertoa tuosta mitään. Miksi kysymys Paavalin kuolinvuodesta olisi merkittävä?

[Pro et contra]

Re: Paavalin elämä Roomassa...

Kirjoittaja Polyester »
Raamatuksi nykyään sanottu perimätieto ei tosiaan taida kertoa tuosta mitään. Miksi kysymys Paavalin kuolinvuodesta olisi merkittävä?

Hyvä huomio, se on merkittävä sillä sen tietäminen selvittäisi erään korrelaation Jeesuksen sanojen ja Paavalin erään toteamuksen välillä mutten halua tätä vielä enempää avata siinä toivossa että asiaan saataisiin mahdollista lisätietoa.

[Markku Meilo]

Miksi kysymys Paavalin kuolinvuodesta olisi merkittävä?

No en mä mitään varsinaista oleellisempaa hetikään saa mieleeni, mutta ainakin se vie hetkeksi huomion pois nimmarille osoitetuista ja toistaiseksi vastaamattomista kysymyksistä. Ja sen lisäksi myös esimerkiksi Raamattuun päätyneestä ja Paven piikkiin laitetusta jumalan sanalla ryyditetystä lupauksesta sen suhteen, että Pave et al odottivat tempautumalla elävinä yläilmoihin Jeesusta vastaan:

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

Oli toi poikain jumalan sanalla vahvistettu tempausodotus sitten vuosikymmen sinne tai tänne, niin ajanlaskumme ekalla vuosisadalla kuitenkin.

[Pro et contra]

Odotellaan vielä, kyllä se lopunajan merkkeihin liittyvä näennäinen ristiriita Jeesuksen sanojen ja Paavalin lausuman kanssa ehkä vielä löytyy ja mahdollinen selityskin, tämä tietenkin sen huomioiden että Apostoli Paavali kohtasi maallisten päiviensä lopun, ei 60-luvulla jaa vaan vasta 70-luvulla jaa.

[Polyester]

tämä tietenkin sen huomioiden että Apostoli Paavali kohtasi maallisten päiviensä lopun, ei 60-luvulla jaa vaan vasta 70-luvulla jaa.

Pikaisella etsinnällä tuota teoriaa tukevia lähteitä ei löytynyt, vaan sen sijaan kohtalaisen vahvakin yksimielisyys näytti olevan siitä, että 60-luvulla asia tapahtui. En tosin tunne asiaa sen tarkemmin. Mutta annas kun arvaan: haluaisit liittää tämän jotenkin Jerusalemin piiritykseen vuonna 70? Älä silti unohda ylöstempaamista ym. rästihommia.

[Veli-Hopea]

Mulla on sellanen käsitys että Pave sai tuta ennenkuin Nero teki itsarin. Uutta valoa odotellessa..

[Markku Meilo]

Mutta annas kun arvaan: haluaisit liittää tämän jotenkin Jerusalemin piiritykseen vuonna 70? Älä silti unohda ylöstempaamista ym. rästihommia.

Samoin kannattaa pitää mielessä, että yleisesti Paven kirjoittamaksi katsottu Eka kirje tessalonikalaisille lienee vuodelta 50 (+/- 2 vuotta).

[Jaakko Ahvenainen]

Sen enmpää Paavalin syntymästä kuin kuolemastakaan ei ole säilynyt mitään täsmällisiä tietoja. On oletettu Paavalin syntyneen hieman nykyisen ajanlaskumme alun jälkeen. Aiemman tutkimuksen mukaan kirjeet filippiläisille ja Filemonille olisi kirjoitettu vankeudessa Roomassa joskus 61-62 jaa. Jotkut tutkijat ovat sittemmin katsoneet kirjoittamisen tapahtuneen niin ikään vankeudessa, mutta Efesossa 53-54 jaa. Tästä ei vallitse yksimielisyyttä.

Voidaan otaksua Paavalin olleen elossa ainakin näiden kirjeiden kirjoittamisen jälkeen vielä joitakin vuosia. Vanha perimätieto asettaa Paavalin kuoleman Neron vainoihin joskus 63-64 jaa, mutta tämä on lähinnä valistunut arvaus.1. Kleem. mainitseen Neron vainot vasta Paavalin marttyyrikuoleman jälkeen, mistä voidaan päätellä Paavalin kuoleman tapahtuneen ennen niitä.

Samaan ajankohtaan viittaa 2. Tim. 4:9,21, edellyttäen tämän katkelman olevan aitoperäinen. Näillä päädytään perimätiedon ajankohtaan. Toisaalta, mikäli edellytetään Paavalin vangitun Jerusalemissa 55 jaa ja että vankeus Kesareassa kesti muutaman kuukauden ja sen, että Apt. päättyy kuin leikaten vuoteen 58. Silloin Paavali oltuaan vankina Roomassa kaksi vuotta joko vapautettiin tai tuomittiin kuolemaan. Vapauttaminen vaikuttaa todennäköiseltä, jolloin Muratorin kaanonissa mainittu matka Hispaniaan (Espanjaan) toteutui (myös 1. Kleem. 5:5; vrt. Eus. II 22:2), olisi Paavali kohdannut matkansa pään joskus 60-luvun alussa. Näkemykseni mukaan 70-luku ei tule kysymykseen.

[Pro et contra]

Jerusalemin piiritykseen ja hävitykseen v.-70 tosiaan viittaan kun Jeesuksen sanojen Mat:10:23 ja 24:34 mukaan "kaikki nämä tapahtuvat" ja näyttää siltä että Jeesus viittaa "näillä tapahtumilla" juuri v.68 alkaneeseen ja sitten vähäksi aikaa keskeytyneeseen Jerusalemin piiritykseen josta Luuk.21:20 / 36 kertookin.

Niin, mitään näyttöä siitä että Jeesus tuli 'Ihmisen Poikana' v.70 ei ole, tapahtumat kuitenkin tapahtuivat Jerusalemissa kuten raamattu kertoo Jeesuksen ennustaneen ( Mat:24/Luk21/Mark.13 ) joten Jeesuksen täytyi puhua myös myöhemmästä täyttymyksestä mutta mitä Paavali sanookaan; hän ottaa ja kirjoittaa sanoen näin: ...hyvän uutisen toivosta_ _ on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on.." ( Kol.1:23 ), ristiriita tuleekin siitä että Jeesus oli sanonut että "ette ehdi käydä läpi Israelin kaupunkeja ennen kuin Ihmisen Poika saapuu ja ennen kuin nämä ( Jerusalemin ja temppelin tuho ) tapahtuvat, ja nyt jo Paavalin aikana hyvä uutinen oli jo saarnattu "koko luomakunnassa"?

Jos Paavali olisi elänyt v.70 yaa ja sen jälkeen vaikkapa muutaman vuoden niinhän olisi aivan hyvin voinut kirjoittaa Kolossaan että
nyt on saarnattu, kaikki "Israelin kaupungit" on nyt käyty läpi, odotetaan nyt palkintoa; Jeesuksen toista tulemista ja kruunua, tempausta Herraa vastaan...vaan kun ei, kaiken saatavilla olevan todistuksen mukaan Paavali kuoli Roomassa ennen v.70yaa.
...joten tätä kysymystä täytyy lähestyä ratkomaan toisesta näkökulmasta...siis mistä?

Tehdessään lähetysmatkojaan Paavali etsi synagokan ja saarnasi, yleensä ensin Juutalaisille, sitten myös Kreikkalaisille jne. , nimittäin Juutalaisten yhteyteen pyrki tulemaan sellaisia "puolijuutalaisia" kuin esim.Timoteus jota ei oltu ympärileikattu, sekä joitakin mahd."puolijuutalaisa" jotka oli ympärileikattu aikuisina sekä myös ns "Jumalaa pelkääviä" kuten Kornelius, jotka kyllä uskoivat Juutalaisten Jumalaan mutta eivät halunneet ottaa ympärileikkausta eivätkä mennä Juutalaisen seurakunnan kasteelle.

Tämä "Jumalaa pelkäävät" on erityinen ryhmä joka sijoittuu Juutalaisen synagokayhteyden ja kristilisen seurakunnan välimaastoon ja näille pakanoille Apostolit saarnasivat ja näistä kääntyivät ensimmäiset "pakanakristityt" , tietenkin muillekkin saarnattiin kuten mm Ateenan Akropoliksen tapahtumat tai vankilan tapahtumat osoittavat, niin ollen Paavali saattoi sanoa että "luomakunnalle" oli saarnattu tarkoittamatta kaikkia kirjaimellisen Israelin ( eli tuolloin Juudean ja Galilean kaupunkeja, joita Jeesuksen opetuslapset kävivät läpi ) vaan sen Israelin kaupunkeja joka oli levinnyt pitkin Rooman valtakuntaa, sen kaupunkeihin sekä tietenkin myös Babyloniaan jossa Pietari saarnasi Juutalaisille.
Jeesus puhui opetuslapsilleen koko "Israelin kaupungeista" eli paikoista jonne Juutalaiset olivat hajonneet kun taas opetuslapset ymmärsivät Jeesuksen tarkoittavan kirjaimellista Israelin aluetta ja näin kuuluikin ymmärtää sillä vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen alettiin saarnata pakanakansojen ( Rooman valtakunnan vaikutuspiirissä ) alueilla oleville Juutalaisille ja muille.

Ristiriitaan täytyy aina etsiä raamatusta ja tunnetusta raamatunhistoriasta jotain lisätietoa jolloin mahdollisesti tuo ristiriita näyttäytyykin sellaisena jolle löytyy vastaus ja ratkaisu, ratkaisun löytäminen on aina helpompaa kun sitä haetaan yhdessä, saadun vastauksen ei tarvitse olla kaikenkattava mutta sen perustelujen ja argumenttien esittämisen täytyy olla niin oikea kuin käytettävissä oleva tieto sen mahdollistaa, niinpä erikoiskiitokset Jaakko Ahvenaiselle faktoista ja tietenkin muille keskusteluun kortensa kantaneille.

[Markku Meilo]

Jerusalemin piiritykseen ja hävitykseen v.-70 tosiaan viittaan kun Jeesuksen sanojen Mat:10:23 ja 24:34 mukaan "kaikki nämä tapahtuvat" ja näyttää siltä että Jeesus viittaa "näillä tapahtumilla" juuri v.68 alkaneeseen ja sitten vähäksi aikaa keskeytyneeseen Jerusalemin piiritykseen josta Luuk.21:20 / 36 kertookin.

Katsotaan sitten noita asiayhteyhteyksiä, ensin Matteuksen 10. luvusta(UMK):

Katso! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset. 17 Olkaa varuillanne ihmisten suhteen, sillä he luovuttavat teitä paikallisiin oikeusistuimiin, ja he ruoskivat teitä synagogissaan. 18 Viedäänpä teitä käskynhaltijoiden ja kuninkaidenkin eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja kansakunnille. 19 Mutta kun he luovuttavat teitä, älkää huolestuko siitä, miten tai mitä teidän tulee puhua, sillä se, mitä teidän tulee puhua, annetaan teille sillä hetkellä, 20 sillä puhumassa ette ole vain te, vaan Isänne henki puhuu teidän kauttanne. 21 Lisäksi veli luovuttaa veljen kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempia vastaan ja surmauttavat heidät. 22 Ja te tulette olemaan kaikkien ihmisten vihan kohteita minun nimeni vuoksi, mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu. 23 Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.

Ainakin minun on mahdoton löytää tuosta viittausta Jerusalemin piiritykseen, jotenkin paikalliset oikeusistuimet eivät tunnu liittyvän lainkaan esittämääsi asiaan. Tuossa esitetään ongelman ytimeksi Jeesuksen nimi ja ratkaisuksi Jeesuksen paluu.

Ja sitten Matteuksen 24. luvusta (UMK):

Jeesus lähti nyt ulos ja oli matkalla temppelistä, mutta hänen opetuslapsensa lähestyivät häntä näyttääkseen hänelle temppelin rakennuksia. 2 Sen johdosta hän sanoi heille: ”Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei missään tapauksessa jätetä kiveä kiven päälle maahan hajottamatta.”
3 Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?”
4 Ja Jeesus sanoi heille vastaukseksi: ”Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä, 5 sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen Kristus’ ja eksyttävät monia. 6 Te tulette kuulemaan sodista ja sanomia sodista; katsokaa, ettette kauhistu. Sillä näiden täytyy tapahtua, mutta loppu ei ole vielä.
7 Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8 Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua.
9 Sitten teitä luovutetaan ahdistukseen ja teitä tapetaan, ja te tulette olemaan kaikkien kansakuntien vihan kohteita minun nimeni vuoksi. 10 Sitten myös monet kompastuvat, ja he kavaltavat toisensa ja vihaavat toisiaan. 11 Ja monia vääriä profeettoja nousee, ja he eksyttävät monia, 12 ja laittomuuden lisääntymisen vuoksi useimpien rakkaus kylmenee. 13 Mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu. 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
15 Sen tähden kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä, seisovan pyhässä paikassa (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään), 16 silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille. 17 Älköön se, joka on katolla, tulko alas ottamaan tavaroita talostaan, 18 älköönkä se, joka on pellolla, palatko taloon noutamaan päällysvaippaansa. 19 Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! 20 Rukoilkaa jatkuvasti, ettei pakonne sattuisi talviaikaan eikä sapattipäivänä, 21 sillä sitten tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enää satu. 22 Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.
23 Jos silloin joku sanoo teille: ’Katso! Täällä on Kristus’ tai: ’Tuolla!’, älkää uskoko. 24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin. 25 Katso! Olen ennalta varoittanut teitä. 26 Jos teille siis sanotaan: ’Katso! Hän on erämaassa’, älkää menkö ulos; ’Katso! Hän on sisähuoneissa’, älkää uskoko. 27 Sillä niin kuin salama lähtee itäisiltä seuduilta ja loistaa läntisille seuduille asti, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. 28 Missä raato onkin, sinne kotkat kokoontuvat.
29 Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Ja sitten Ihmisen Pojan tunnusmerkki näkyy taivaalla, ja sitten kaikki maan heimot lyövät itseään valittaen, ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella. 31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta, taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.
32 Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. 34 Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.
36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. 37 Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. 38 Sillä niin kuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, miehet menivät naimisiin ja naisia naitettiin aina siihen päivään saakka, jona Nooa meni arkkiin, 39 eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. 40 Silloin on kaksi miestä pellolla: toinen otetaan mukaan ja toinen jätetään; 41 kaksi naista on jauhamassa käsimyllyn ääressä: toinen otetaan mukaan ja toinen jätetään. 42 Pysykää siis valveilla, koska ette tiedä, minä päivänä Herranne tulee.

Tuokin luku kertoo kaikenlaisesta muusta ongelmasta kuin Jerusalemin piirityksestä, kyseessä Jeesuksen vastaus kolmannessa jakeessa esitettyyn kysymykseen.

Ja sitten Luukkaan 21. luvusta (UMK):

Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, 6 hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän kiveä kiven päälle maahan hajottamatta.” 7 Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?” 8 Hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä, sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja: ’Määräaika on tullut lähelle.’ Älkää menkö heidän peräänsä. 9 Lisäksi kun kuulette sodista ja levottomuuksista, älkää kauhistuko. Sillä näiden täytyy tapahtua ensin, mutta loppu ei tule heti.”
10 Sitten hän sanoi heille edelleen: ”Kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, 11 ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
12 Mutta ennen tätä kaikkea teihin käydään käsiksi ja teitä vainotaan, luovutetaan synagogiin ja vankiloihin ja viedään kuninkaiden ja käskynhaltijoiden eteen minun nimeni tähden. 13 Se koituu teille todistukseksi. 14 Painakaa sen tähden sydämeenne, ettette harjoittele etukäteen, miten esitätte puolustuksenne, 15 sillä minä annan teille suun ja viisauden, jota kaikki teitä vastaan olevat eivät yhdessäkään pysty vastustamaan eivätkä kiistämään. 16 Sitä paitsi jopa vanhemmat ja veljet ja sukulaiset ja ystävät luovuttavat teitä, ja muutamia teistä surmataan, 17 ja te tulette olemaan kaikkien vihan kohteita minun nimeni vuoksi. 18 Ja silti ei päästänne missään tapauksessa katoa hiuskarvaakaan. 19 Kestävyydellänne te hankitte omaksenne sielunne.
20 Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne, 22 sillä nämä ovat oikeuden jakamisen päiviä, jotta kaikki, mikä on kirjoitettu, täyttyisi. 23 Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan, 24 ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.
25 Tulee myös olemaan tunnusmerkkejä auringossa ja kuussa ja tähdissä ja maan päällä kansakuntien ahdinko, kun ne eivät tunne pääsytietä meren pauhun ja sen kuohunnan vuoksi, 26 samalla kun ihmiset tulevat voimattomiksi pelosta ja sen odotuksesta, mikä kohtaa asuttua maata, sillä taivaiden voimat järkkyvät. 27 Ja sitten he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä voimalla ja suurella kirkkaudella. 28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, nouskaa pystyyn ja nostakaa päänne, koska teidän vapautuksenne on lähestymässä.”
29 Sen jälkeen hän puhui heille kuvauksen: ”Pankaa merkille viikunapuu ja kaikki muut puut: 30 kun niissä on jo silmuja, niin sen huomaamalla te tiedätte itse, että kesä on jo lähellä. 31 Tällä tavoin te myös, kun näette näiden tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä. 32 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu. 33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.
34 Mutta kiinnittäkää huomiota itseenne, ettei sydämenne koskaan rasittuisi liiasta syömisestä ja paljosta juomisesta ja elämän huolista ja se päivä kohtaisi teitä äkkiä samassa hetkessä 35 kuin ansa. Sillä se kohtaa kaikkia koko maan pinnalla asuvia. 36 Pysykää siis hereillä rukoillen kaiken aikaa, että teidän onnistuisi päästä pakoon tätä kaikkea, minkä on määrä tapahtua, ja seisoa Ihmisen Pojan edessä.”

Tässä jälleen hyvä esimerkki Jeesuksen paluun odottelusta, varoitusta vääristä uskonnollisista opettajista ja vainosta Jeesuksen nimen takia jne.

Niin, mitään näyttöä siitä että Jeesus tuli 'Ihmisen Poikana' v.70 ei ole, tapahtumat kuitenkin tapahtuivat Jerusalemissa kuten raamattu kertoo Jeesuksen ennustaneen ( Mat:24/Luk21/Mark.13 ) joten Jeesuksen täytyi puhua myös myöhemmästä täyttymyksestä...

Ja miltä suunnalta raamatunjakeita löytyy osoitus siitä, että nimenomaan nyt käsillä olevaan Jeesuksella oli puhetta myös myöhempään täyttymykseen?

mutta mitä Paavali sanookaan; hän ottaa ja kirjoittaa sanoen näin: ...hyvän uutisen toivosta_ _ on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on.." ( Kol.1:23 ), ristiriita tuleekin siitä että Jeesus oli sanonut että "ette ehdi käydä läpi Israelin kaupunkeja ennen kuin Ihmisen Poika saapuu ja ennen kuin nämä ( Jerusalemin ja temppelin tuho ) tapahtuvat, ja nyt jo Paavalin aikana hyvä uutinen oli jo saarnattu "koko luomakunnassa"?

Juu, eikä tuo ole lainkaan ainoa ristiriita Raamattuun valikoituneissa teksteissä, mitähän Jehovalla on ollut mielessä jos henkeytysväite pitää paikkansa?

Jos Paavali olisi elänyt v.70 yaa ja sen jälkeen vaikkapa muutaman vuoden niinhän olisi aivan hyvin voinut kirjoittaa Kolossaan että nyt on saarnattu, kaikki "Israelin kaupungit" on nyt käyty läpi, odotetaan nyt palkintoa; Jeesuksen toista tulemista ja kruunua, tempausta Herraa vastaan...vaan kun ei, kaiken saatavilla olevan todistuksen mukaan Paavali kuoli Roomassa ennen v.70yaa.

Ja jos Jeesus olisi palannut Raamatussa olevan lupauksensa mukaisesti, niin jäisi jossittelu siltäkin osin vähemmälle. Mutta Raamatun tekstin mukaan pojat odottelivat liitelevänsä Jeesusta vastaan ja vielä luonnollista kuolemaa kohtaamatta:

”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

Jos Paavali kirjoitti tuollaista ja sinun mukaan Jeesus opetti aivan muuta noissa viittaamissasi raamatunkohdissa, niin silloin herää uusia ongelmia, joten...

...joten tätä kysymystä täytyy lähestyä ratkomaan toisesta näkökulmasta...siis mistä?

On aivan luonnollista, että eri ihmisten toisilleen suuntaamissa teksteissä on ristiriitoja, kuten on luonnollista, etteivät ihmisten esittämät ennustukset voi toteutua. Kun ottaa tuon näkökulman, niin valtaosa ongelmista katoaa nopeammin kuin tuhka tuuleen.

...niin ollen Paavali saattoi sanoa että "luomakunnalle" oli saarnattu tarkoittamatta kaikkia kirjaimellisen Israelin ( eli tuolloin Juudean ja Galilean kaupunkeja, joita Jeesuksen opetuslapset kävivät läpi ) vaan sen Israelin kaupunkeja joka oli levinnyt pitkin Rooman valtakuntaa, sen kaupunkeihin sekä tietenkin myös Babyloniaan jossa Pietari saarnasi Juutalaisille.

Jälleen kerran sinä sijoitat Raamattuun omiasi, otetaanpa uusiksi ja hieman korostaen:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

Paavali uskoi maan olevan litteä, jolloin nuo sanat on helppo ymmärtää, eikä minkäänlainen raamattuakrobatia ole tarpeen.

...ratkaisun löytäminen on aina helpompaa kun sitä haetaan yhdessä...

Lisähelpotusta tuo jos raamatunjakeita ei pilkota mielivaltaisesti ja kaikki oleellinen esitetty otetaan huomioon. Toki yhteisesti voisi katsoa, että puuhaillaan asian tiimoilla Raamatun tekstin pohjalta ja esitetyt väitteet perustellaan viimeistään silloin kun perusteita kysytään.

[Polyester]

ristiriita tuleekin siitä että Jeesus oli sanonut että "ette ehdi käydä läpi Israelin kaupunkeja ennen kuin Ihmisen Poika saapuu ja ennen kuin nämä ( Jerusalemin ja temppelin tuho ) tapahtuvat, ja nyt jo Paavalin aikana hyvä uutinen oli jo saarnattu "koko luomakunnassa"?

Minusta nuo Paavalin sanat eivät ole tulkinnan kannalta ongelma, sillä ne voi ottaa melko suurpiirteisesti. Koko maailmassa tai kaikessa luomakunnassa, ei sitä niin kirjaimellisesti tarvitse ymmärtää. Kyllähän Coca-Colaakin juodaan koko maailmassa, vaikka jostain löytyisi joku, joka ei olisi kyseisestä tuotteesta kuullutkaan.

Sen sijaan Jeesuksen sanat siitä, ettei Israelin kaupunkeja ehdittäisi käydä läpi ennen kuin Ihmisen poika saapuu, on mielestäni ihan eri asia. Israelin kaupungit ei voi tarkoittaa muuta kuin siinä lukee, sillä kuulijat ymmärsivät sen taatusti noin, ja muu merkitys olisi ollut tarkoituksellista harhaanjohtamista. Ihmisen pojan saapuminen taas on jotain, mihin piti liittyä mm. jako lampaisiin ja vuohiin, mitä ei edes JT-opin mukaan tapahtunut vuonna 70.