tasainen arvo

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

mirjam123 kirjoitti:nimim."ryhdistäytynyt", se on niin että harva haluaa lähteä hedelmättömiin väittelyihin...
Hedelmättömyyden voi kukin vapaasti mitata omalla mitta-asteikollaan.
...lynkkausporukan kanssa.
Eiköhän tässä ole kirjoiteltu asioista, ei asioiden esittäjistä.
ryhdistäytynyt
Viestit: 458
Liittynyt: 14.02.2015 18:35

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja ryhdistäytynyt »

mirjam123 kirjoitti:nimim."ryhdistäytynyt", se on niin että harva haluaa lähteä hedelmättömiin väittelyihin lynkkausporukan kanssa. No mut kiva kun tuli liikettä muurahaispesään, täällä onkin ollut hiljaista kun moni on lopettanut kirjoittamisen tyystin. Harmi.
Viisaammat ovat kertoneet, että keskustelun tappaa tylsä samanmielinen konsensus. Käytännössä keskustelua syntyy vain, jos joku on asioista eri mieltä ja tätä ei mielestäni kannata paeta. Uutta oivaltamista lukioille syntyy, kun erimieliset perustelevat kantojaan.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
ryhdistäytynyt
Viestit: 458
Liittynyt: 14.02.2015 18:35

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja ryhdistäytynyt »

Hyvä kirjoitus YLE:n aamutoimittajalta. Itselläni on paljolti samankaltaisia huomioita samasta ilmiöstä:

UUTISET
BLOGI
Blogi 19.5.2015 klo 6:42 | päivitetty 19.5.2015 klo 6:42
Sanna Ukkola: Mikä feminismissä mättää?
Karaiskaa itsenne mimosat! Naisten asemaa ei edistä se, että hermostuu jokaisesta somekohusta, tyttö-sanasta tai pilakuvasta, kirjoittaa Sanna Ukkola blogissaan.


Sanna Ukkola.
Sanna Ukkola. Kuva: Seppo Sarkkinen / Yle
Haastattelin lauantaina Aamu-tv:ssä kahta miespuolista politiikan toimittajaa hallitusneuvotteluista. Melkein arvasin – Twitterissä alkoi jälleen sama tuttu laulu: eikö naisasiantuntijoita löytynyt? Twitter oli hiljaa aiemmin, kun haastattelin neljää naista politiikasta tai edelliskerralla, kun jututin kolmea naista puolustusasioista.

Viime aikoina sosiaalisessa mediassa on kiertänyt sinällään hauska suomalaistutkijan all male panel -sivusto, jolle on koottu kuvia paneeleista, joihin osallistuu vain miehiä. Kyse on huumorista, mutta sanoma on myös vakavampi: naiset eivät vieläkään osallistu yhteiskunnalliseen keskusteluun samalla volyymilla kuin miehet.

Minua sivusto nauratti, mutta myös ärsytti, sillä se edustaa paljolti sitä ajatussuuntausta, mikä mielestäni feminismissä on eniten pielessä.

Feministit itse ihmettelevät usein, miksi moni tasa-arvoa kannattava, moderni nainenkaan ei samaistu heihin. Minäpä kerron: te puuhastelette ihan väärien asioiden parissa.

Feminismi näyttäytyy monelle asioiden loputtomana problematisointina, jossa naiset on asemoitu uhreiksi ja miehet riistäjiksi, jotka saavat yhteiskunnalta aivan liikaa. Feministi kyttää Twitterissä, kuinka monta miestä missäkin paneelissa istuu, tarkkailee, kuinka ketäkin naista luonnehditaan väärällä tavalla ja laskee, keiden huulilta lipsahtaa vahingossa sana tyttö. Feministi toteaa, että naispoliitikon kutsuminen etunimellä on tytöttelyä, miespoliitikon kutsuminen etunimellä on kunnianosoitus. Feministin mielestä naisten ulkonäköä ei saisi kommentoida lainkaan – ja hän haluaa määrätä adjektiivit, joilla naispäättäjää saisi luonnehtia. Feministi suuttuu, jos Ilta-Sanomien kannessa Oscar-ehdokasta kutsutaan sanalla äiti. Se kuulemma halventaa naisia.

Feministi ei tunnu näkevän eroa suuren tasa-arvo-ongelman ja triviaalin ajattelemattomuuden välillä. Naisten vähäinen määrä pörssiyhtiöiden hallituksissa rinnastuu Koffin FB-sivuilla viikko sitten julkaistuun kuvaan, jossa jääkiekkoilija Jevgeni Malkinin ylle oli photoshopattu mekko ja alle sanat: Tervetuloa tytöt! Feministille nämä kaksi asiaa ovat samanarvoisia, sillä Koffin FB-kuva edustaa hänelle koko yhteiskunnan läpitunkemaa patriarkaarista sortoretoriikkaa, naiseuden kulttuurista säätelyä, jossa tyttö-sanaa käytetään häviäjän synonyyminä ja joka purkautuu pahimmillaan väkivaltana.

Feministi ei tunnu näkevän eroa suuren tasa-arvo-ongelman ja triviaalin ajattelemattomuuden välillä.
Itse en osannut pöyristyä Koffin kohutusta kuvasta. (Kuvan jälkipuinnissa alitettiin tosin kaikki mahdolliset rimat, kun kuvaa kommentoinut nainen sai somessa kapallisen törkyä niskaansa.)

Mutta itse mekkokuvaa en nähnyt naisia sortavana, näin sen vähän hölmönä urheilumaailmaan kuuluvana huumorina, jolla ei todennäköisesti ollut tarkoitus loukata – se oli ajattelemattomuutta. Sitä paitsi Koff veti kuvan pois ja pyysi anteeksi.

Joten karaiskaa itsenne, mimosat! Hermostumalla joka jumalan risahduksesta te inflatoitte oman ideologianne – feminismi kokee poika joka huusi sutta -ilmiön. Samalla naisasialiikkeet tahtomattaan pitävät yllä asenteita, joissa nainen nähdään uhrina ja miehelle alisteisteisena sorron kohteena. Moni moderni, tasa-arvoa kannattava nainenkin alkaa karsastaa ideologiaa, jonka edustajat riekkuvat jatkuvasti jostain loukkaantuneena pitkin sosiaalista mediaa.

Nykyfeministit eivät edistä vaan päinvastoin usein heikentävät naisten asemaa. Keskittymällä naisten uhristatukseen he pitävät yllä ja vahvistavat ajatusta, jonka mukaan naiset ja miehet eivät olisi tasa-arvoisia. Se on pötypuhetta.

Tasa-arvoon liittyy totta kai paljon todellisia, rakenteellisia ongelmia, joihin keskittyminen olisi paljon hedelmällisempää kuin tyttö-sanojen jahtaamiset ja somekohuihin ripustautumiset. Miksei aloitettaisi vaikka siitä, että kannustaisimme naisia hakeutumaan perinteisesti miehisille aloille, pyytämään palkankorotusta ja hakemaan ylennyksiä hanakammin – vaikkapa pyrkimään aikaisempaa huomattavasti rohkeammin yritysten ylimpään johtoon? Se olisi naisasian kannalta paljon hyödyllisempää kuin äiti-sanojen bongailut iltapäivälehtien kansista.

Ilmiö on tuttu politiikasta: vallanpitäjien tulee kestää muita vahvempaa arvostelua. Sama pätee naisiin: jos tavoittelemme ja saamme yhteiskunnallista valtaa, emme voi enää reagoida joka risahdukseen. Meidänkin on aika kasvattaa paksumpi nahka, keskittyä merkittäviin asioihin, opetella unelmoimaan suuria ja mennä läpi harmaan kiven.

Kuinka moni huipulle noussut naisjohtaja haaskaisi kallisarvoista aikaansa päivittelemällä täysin tyhjänpäiväisiä hölmöilyjä päiväkaupalla? Joku viisas sanoi kerran, että ihmisen suuruutta voi arvioida sen perusteella, kuinka pieniin asioihin hän takertuu.

Minä haluan parantaa naisten asemaa yhteiskunnassa. Mutta en usko, että se paranee tunteella – se paranee vain ja ainoastaan järjellä. Modernin naisasialiikkeen on nostettava rimaa – enää ei kannata tuhlata aikaa tytötteleviin lätkäriehujiin, jotka nolaavat hölmöillä pilakuvilla korkeintaan itsensä.

Sanna Ukkola
Kirjoittaja on Ylen aamu-tv:n juontaja
http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_mika ... aa/8000486
Viimeksi muokannut ryhdistäytynyt, 19.05.2015 11:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
mirjam123
Viestit: 368
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja mirjam123 »

No, mä nyt en osaa loukkaantua tästä aiheesta kun ei ole ollut aihetta, yrittäjiä on tietysti näkynyt elämän varrella, mutta pelkkä katse ja taputus päälaelle on riittänyt saamaan ne ruotuun. Aina pari sovinistia mahtuu tällekin palstalle, mutta kuten huomaamme aika harva yltää Teidän tasollenne eli jää vähän yksinhöpöttelyksi, eikös. No kun "ryhdistäytynytkin" oli kopsannut jonkun nobodyn tekstin niin minäkin googlasin seuraavan syvällisen ajatuksen:

"Sovinismi korostuu sitä enemmän mitä typerämpi, köyhempi ja rumempi mies on. Henkisesti kypsät menestyneet miehet eivät tarvitse sovinismia pönkittämään omaa itsetuntoaan, sillä he ovat menestyneet omilla ansioillaan ja yleensä myös mokaavat omaan piikkiinsä. Sovinismi on täten rasismin kaltainen aate, joiden kautta laumasieluiset epävarmat miehet saavat kokea hyväksynnän ja arvostuksen tunteita.

Ja sitten (kohta saat taputtaa kätösiä):
Feminismi on lähinnä reaktio sovinismiin ja siksi siitä saattaa äärimmilleen vietynä muodostua vastakohtansa peilikuva, jossa sukupuolitietoisuus muuttuu epätasa-arvoistavaksi."

Ei muuta, joku muu saa ryhtyä/jatkaa hillumista tämän asian tiimoilta, mä lähden ulkoilemaan, kesä. :)
ryhdistäytynyt
Viestit: 458
Liittynyt: 14.02.2015 18:35

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja ryhdistäytynyt »

mirjam123 kirjoitti: No kun "ryhdistäytynytkin" oli kopsannut jonkun nobodyn tekstin niin minäkin googlasin seuraavan syvällisen ajatuksen:
Mitenkä määrittelet sellaisen ihmisen, joka ei ole "nobody"
mirjam123 kirjoitti:
"Sovinismi korostuu sitä enemmän mitä typerämpi, köyhempi ja rumempi mies on.
Miesasialiike on kiinnittänyt tuohon asiaan huomiota. Naiset usein tulkitsevat flirtin ahdisteluksi, jos tekijä on ruma ja köyhä. Komean ja rikkaan flirttailu tai hieman tungetteleva käytös onkin sitten aivan muuta. Muistan lukeneeni tämänkaltaisen vastauksen kysymykseen, että hyväksytkö viheltelyn perääsi ja naisen vastaus "hyväksyn, jos viheltäjä on komea"
mirjam123 kirjoitti:
Henkisesti kypsät menestyneet miehet eivät tarvitse sovinismia pönkittämään omaa itsetuntoaan,sillä he ovat menestyneet omilla ansioillaan ja yleensä myös mokaavat omaan piikkiinsä.
Kyllä! ja siksi he pitävät kiintiönaiset poissa tasoa alentamasta.
mirjam123 kirjoitti:
Sovinismi on täten rasismin kaltainen aate, joiden kautta laumasieluiset epävarmat miehet saavat kokea hyväksynnän ja arvostuksen tunteita.
Tuo vaatisi hieman enemmän avaamista.
mirjam123 kirjoitti: Ja sitten (kohta saat taputtaa kätösiä):
Feminismi on lähinnä reaktio sovinismiin ja siksi siitä saattaa äärimmilleen vietynä muodostua vastakohtansa peilikuva, jossa sukupuolitietoisuus muuttuu epätasa-arvoistavaksi."
Feminismi on opinkappaleena epätasa-arvoistava ja on sitä jo perusmuodossaan. Feminismin esittämät pyhät periaatteet, kuten oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo, ovat hölypölyä, jonka takana yritetään keikauttaa yhteiskuntaa yhä enemmän naisia suosivaksi. Feminismi laskee, kuinka monta hallintopaikkaa jää naisilta saamatta, mutta ei laske sitä, kuinka moni nainen saa kaupungin asunnon ennen miestä. Feminismi laskee ns. palkkaepätasa-arvon, mutta jättää laskematta sen, mitä mies menettää, kun on asevevollisuudessa tai vain kuolee keskimäärin vuosia ennen, eikä pääse nauttimaan eläkepäivistä, kuten nainen. Feminismi ei näe ongelmaa siinä, kuinka samasta rikoksesta nainen saa lievemmän tuomion. Feminismi ei näe ongelmaa siinä, että julkisen sektorin työpaikat ovat suojatumpia, ja näin naiset usein säästyvät potkuilta. Koulusta ja yhteiskunnasta syrjäytyminen koskettaa useimmiten poikia.

Listaa voisi jatkaa loputtomasti, mutta se on turhaa. On aivan selvää, että yhteiskunnallinen keskustelu on feministien hallussa ja miehiä koskeva keskustelu on lakaistu maton alle. Miesten on noustava ja tuotava keskustelun keskiöön miehiä sortavat yhteiskunnalliset rakenteen. Tehtävä feministisestä uhriajattelusta loppu ja tuotava keskustelun keskiöön todelliset yhteiskunnalliset ongelmat.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

mirjam123 kirjoitti:... joku muu saa ryhtyä/jatkaa hillumista tämän asian tiimoilta, mä lähden ulkoilemaan, kesä. :)
Elikkäs näissäkin astioissa reunat, joita ei kantsii ylittää. Feminismi ja sovinismi on ääriajattelua, kuten jehovantodistajuuden mustavalkoinen ajattelu.

Ja juuri tuo on hyvä näkökohta että jos aate edistää uhriutumista niin se ei ainakaan rakenna vaan paremminkin hajottaa, koska se ei kannusta tarttumaan asioihin ratkaisumielessä vaan pelkästään valittaa ja vaikeroi kovaa kohtaloa. Se syyttää toisia, eikä ota vastuuta itse.

Sitä paitsi oma elämä menee just omien valintojen mukaisesti, ei toisten valintojen. Pitää vain tehdä oikeat valinnat tienhaaroissa ja asiat luistaa.

Uhriutuminen on riutumista.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja Polyester »

ryhdistäytynyt kirjoitti:Miesasialiike on kiinnittänyt tuohon asiaan huomiota. Naiset usein tulkitsevat flirtin ahdisteluksi, jos tekijä on ruma ja köyhä. Komean ja rikkaan flirttailu tai hieman tungetteleva käytös onkin sitten aivan muuta. Muistan lukeneeni tämänkaltaisen vastauksen kysymykseen, että hyväksytkö viheltelyn perääsi ja naisen vastaus "hyväksyn, jos viheltäjä on komea"
Kun feminismi nähdään naisten etujärjestönä, jollaisena se kuuluukin nähdä, tällaiset piirteet muuttuvat ymmärrettäväksi. Tavoitteena ei siis ole tasa-arvo, vaan naisten etujen ja mielihyvän maksimointi. Miksipä komean, varakkaan miehen huomio naisen mielestä pahalta tuntuisi, varsinkin jos hän vielä maksaa viulut.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Tavoitteena ei siis ole tasa-arvo, vaan naisten etujen ja mielihyvän maksimointi.
Nainen, joka toimii tämän aiheen puitteissa ilman minkään sortin "rahastusta", on sanavarastoni puitteissa kuvailtavissa esimerkiksi sanoilla "hyvä jätkä".
mirjam123
Viestit: 368
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: tasainen arvo

Viesti Kirjoittaja mirjam123 »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Elikkäs näissäkin astioissa reunat, joita ei kantsii ylittää. Feminismi ja sovinismi on ääriajattelua, kuten jehovantodistajuuden mustavalkoinen ajattelu.

Ja juuri tuo on hyvä näkökohta että jos aate edistää uhriutumista niin se ei ainakaan rakenna vaan paremminkin hajottaa, koska se ei kannusta tarttumaan asioihin ratkaisumielessä vaan pelkästään valittaa ja vaikeroi kovaa kohtaloa. Se syyttää toisia, eikä ota vastuuta itse.

Sitä paitsi oma elämä menee just omien valintojen mukaisesti, ei toisten valintojen. Pitää vain tehdä oikeat valinnat tienhaaroissa ja asiat luistaa.

Uhriutuminen on riutumista.
Loistavasti kiteytetty, kiitos :) !
Vastaa Viestiin