joulu ja synttärit

[Jakke]

Logiikka on kyllä puhtaasti hukassa. Ei synttäreihinkään enää kukaan liitä mitään pakanallisia ajatuksia, mutta se on sitten erottamisperuste. Haloo..?

Sanoisin, että aika monelle, ehkä jopa suurimmalle osalle, joulukin on jo täysin uskontoon liittymätön juhla. Periaatteessa siis senkin pitäisi olla "omantunnon asia".

Coca-Cola -pukki julistaa kaupallisuuden ilosanomaa, mitä pakanallista siinä muka on??? Yhtä pakanallista kun Stockmannin hullut päivät.

[Vieras]

Jos sanotaan tärkeimmän sanoman Raamatussa olevan, että Jumala on rakkaus, ja kaikki kiva jouluna on rakkaudellista niin...

Tuohan on mielenkiintoista tuo kuinka joulutunnelmaa kokee ei-enää-lapsi ensi kertaa.

Olisin arvellut enemmän että joulussa olisi paljon vanhojen muistojen uudelleen elämistä, mutta tuossahan on noudatettavia esimerkkejä.

Vanhoissa kansatieteellisissä kuvauksissa oli kai Kainuun osalta (vissiin 1920 -luvulla kirjoitti Samuli Paulaharju) mikä jäi ruoan osalta päällimmäiseksi että ruoka oli suunnilleen samaa kuin aina, mutta sitä ei säännöstelty vaan se oli pöydässä ja sitä sai ottaa. No jotain herkullistakin oli tehty. Ja viinaryypyt annettiin. Lapset saivat temmeltää lattialle laitetuissa uusissa oljissa. sitten kävivät (ainakin lapset) kylillä vieraissa, oliko niin että jouluna mentiin ja kuului ottaa kävijä vastaan.

Vielä 1800 -luvun lopulla joulupyhiä oli 4 vai 5 ?

[hijt]

Jos sanotaan tärkeimmän sanoman Raamatussa olevan, että Jumala on rakkaus, ja kaikki kiva jouluna on rakkaudellista niin...

Lahkojohto meni pahasti harhaan ruvetessaan sanelemaan mielivaltaisia kieltoja asioista, joihin raamattu ei ota niin minkäänlaista kantaa. Joulun ja synttärien vieton kielto on näistä ehkä vähäisimpiä. VT-seura ei ole vain vaikeuttanut suuresti tuhansien ja taas tuhansien elämää, vaan on myös suoranaisessa verivelassa mm. veren ainesosien käyttöön liittyneessä hivutuksessa eli ensin kiellettiin, myöhemmin sallittiin, moniko ehti kuolla?

[wolframium]

Eipä tule tuota joulua mitenkään erityisemmin vietettyä, kun perhepiirissä ei ole jouluihmisiä sen enempää ylenevässä, alenevassa kuin sivuttaissuuntaisessakaan polvessa.

Jotain valoja, kynttilöitä, sapuskaa ym. voisi toki kehitellä, ja lopuksi punkun kera pällistellä telkkarista muiden jouluista hehkutusta. Että kai sitä voi sen verran lämmitellä tätä Vartiotornin turruttamaa ikiroutaista sydäntä ainakin muutaman asteen ylemmäksi.

Mitä tulee syntymäpäivien viettoon perhepiirissä, niin "suurimmat pippalot" on olleet, kun Jt-vanhemmat lähettivät tekstiviestillä onnittelut.

[Bergerac]

Eronneiden, Erotettujen sekä erkaantuneiden osalta nämä Seuran kuvainnolliset aivopultti-istutukset saattavat vaikuttaa pitkän aikaa. Vaikuttaen ja osittain vieläkin ohjaten lahkosta pois jääneen elämää.

Jouluun liittyen. (jokaisen oma asia miten joulua viettää, ei siinä mitään)

Syntymästään saakka vilpittömänä Jehovan Todistajana ollut ja sittemmin eronnut/erkaantunut/erotettu. Esim. 20 vuotta Seuran asentaman kuvainnollisen aivopultin virittäminen joulun pakanallisuuteen/viettämättömyyteen voi vaikuttaa pitkään eron jälkeen. Pavlovin koiran tavoin opittu asia, josta voi olla vaikea päästä eroon.

Mutta niinkuin tässä ei olisi tarpeeksi, niin sama asia voi toistua myös kiinnostuneella, sittemmin kastetulla ja sittemmin out-of-Seura -henkilössä:

Tälläinen henkilö voi ennen kiinnostumista viettää pitäisikö sanoa haluamaansa joulua. Yllättäen kiinonstumisen ja etenkin kasteen jälkeen tämä "halu" onkin muuttunut Seuran suosittelemaksi asiaksi. Asiat kääntyvät täysin ympäri, Seuran tahtotilaan, tietysti yksilön ihan vain mukamas omantunnon perusteella.
Mitäpä jos tälläinen henkilö on jossakin vaiheessa myöhemmin out-of-Seura. Palautuuko hänelle välittömästi vanhan ajan omantunnon joulun vietto ? Ei välttämättä. Jostain syystä tälläinen henkilö saattaa mieltää joulun edelleenkin Seuran aivopultin jälkimainingeissa pakanajutuksi tai vastenmieliseksi. Ei voi mielestäni puhua omastatunnosta, tässäkin taitaa olla kyse vain Seuran jälkimaininkisuositusmuisti-omastatunnosta.

Aivan samoin jotkut syntymästään saakka olevat mutta nyttemmin EX-Jehovat tai aikuisena jeppuloihiin liittyneet ja nyttemmin EX-Jehovat: Saattavat pitää Seuran kuvainnollisen VERIMURHAOPIN voimassa, vaikka olisivatkin lahkosta pääosin päässeet irti.

Onneksi valtaosa (?) toivottavasti menisi ehkä eri kaavan ja nimenomaan oman riippumattoman ajattelun (Ei Seuran aivopultin osaset ) mukaan. Itse toivoisin ainakin näin kaikille Seurasta erkaantuville.

[Kirsieveliina]

Musta joulun kieltäminen on aina liittynyt siihen, että eivät tykkää jos tapaisi vaihteen vuoksi ihan normaalejakin ihmisiä... Sosiaalista eristämistä, väitän. (Miksikäs muuten olisi kielletty myös tupakkaringissä seisoskelu, maailmallisten ystävien synttäreillä kilistely ymv.) Seuralla on huono itsetunto, kun ei usko pärjäävänsä kilpailussa muille aktiviteeteille. Kuten nyt sitten piparintuoksulle tässä tapauksessa

[Markku Meilo]

Ylemmyydentunnossaan Vartiotorniseura katsoo oikeudekseen tasapäistää seuraajansa laumaeläinten tasolle, eli toimimaan vaistonvaraisesti ja epäselvässä tapauksessa kääntymään lauman vanhimpien puoleen.

Sosiaaliset tapaamiset ovat yhdessäolon hetkiä, jolle yhdessäololle on vakiintunut tiettyä rekvisiittaa ihan kunnon juutalaisen esikuvan malliin. (Ai niin, VT:n periaatteiden lainaus osviitaksi on sallittua ainoastaan silloin kun Vt-seura sen katsoo edistävän näkökantojaan.) Kun minä olin hiljan entisen kollegani 60-vuotispäivillä, niin en havainnut minkäänlaista palvontaa juhlakalua kohtaan. Lähinnä verestimme vanhoja punaisia silmiämme ja nauroimme tasapuolisesti vanhoille kommelluksille ja kommervenkeille. Lahjaksi vein kahvinkeittimen, koska kahvinkeitin, josta ao. kollega keittää minulle aina vieraillessani kahvia, oli käyttöikänsä loppumetreillä - siis täysin itsekäs vaikutin lahjassakin.

Kuvio tuollaisissa henkilöidenvälisissä tapahtumissa on suunnilleen sama jos joku putiikki täyttää vuosia, eivät kilpailijoiden edustajat ja sidosryhmät tulevat sinne palvomaan osakeyhtiötä, vaan kyseessä on laumaeläimen tapa ilmentää sosiaalisuuttaan.

Kun Vt-seuran haarakonttori täytti Saksassa 100 vuotta, niin sielläkin pidettiin tuollainen sosiaalinen tapahtuma. MAP-kirkko rakensi Lepuskiin temppelinsä ja piti avoimien ovien päivät. Toki ymmärrän, että hengellisiä palveluja välittävän yrityksen bileissä ei viinaa tarjoilla (semminkin kun tietää MAP-kirkon suhtautumisen alkoholiin), mutta viinatarjoilu ei ole mikään palvonnan ulkoinen tunnusmerkki, semminkin kun yleensä sen kustantaa juhlakalu.

EDIT Eli siis Vt-seura haluaa oman laumansa, joka eroaa mahdollisimman hyvin muusta ympärillä olevasta yhteiskunnasta, mutta ei halua perustaa omaa "valtiotaan" jonnekin paliskuntaan ja elää täysin irti ympärillä olevasta yhteiskunnasta. Tarkoitan "valtiolla" omaa kakkua ja omia rusinoita.

[Ellen]

Vuosi sitten joulun aikoihin kyselin käännytystäni petaavilta kahdelta veli vanhimmalta syitä miksi joulua ei saisi viettää. He kertoivatkin sitten ihan mielenkiintoista historiaa.
Aina 40-luvulle asti jehovantodistajat viettivät innolla joulua kaikkine pakanallisine perinteineen. Kuuset,kynttilät,lahjat, joululaulut ym olivat mukana. Pukeista en muistanut kysyä. Harmaennusteiden kiihtyessä jossain välissä joulu myös oivallettiin pakanalliseksi ja niinpä se hiipui. Mutta varsinaista kiellon syytä en saanut selville. Ehkä eivät tienneet. Kyselen taas tänä vuonna uudelleen.
Huvittavaa asiassa oli myös se,että molempien vanhimpien perheissä jouluperinne jatkui vahvana aina 90-luvun lopulle saakka. Vasta kun molempien puolisot sortuivat kasteelle ja luovuttivat itsenäisyytensä ja ajatteluelimensä VT-seuralle heivattiin viimeinenkin kynttelikkö kirpparille. Rauha kuulemma laskeutui kristittyyn kotiin.
Pyysin arvon herroja lukemaan Luukkaan evankeliumin 2.luvun jakeet 8-20. Itse asiassa luin sen hyvin hitaasti ja tiettyjä kohtia painottaen. Kysyin heiltä mitä taivaallinen Isämme tällaisella näytelmällä oikein tarkoitti. Hiljaisuus oli yllättävän pitkä.
Lopulta toinen nokkelampi muisti Herodeksen tappaneen lapset Jeesuksen syntymän takia.
Aivan niin mutta se ei tapahtunut syntymäpäivänä kuten esim. Joh.kast. tapauksessa ja kuka-mikä se toinen tapaus oli, en muista. Lisäksi meneekö VT-seuran ohje Jehovan,Taivaallisen Isämme ohjeen ja mallin edelle ? (Epämääräistä väistelyä.)
Isämme tuolla avaruuksissa on antanut loistavan esimerkin siitä miten syntymäpäiviä pitää viettää. Kunnianosoitus synttärisankarille,juhlavat puitteet,valoja ,kuoroja ja juhlamielellä olevaa väkeä ja runsaasti. Sankarille osoitetaan huomiota pidetään puheita kaikki ovat loistavalla tuulella. Tähän liittyy sitten vielä myöhemmin tulevat lahjat. Mieluummin kultaa. Enkelit ne osaavat vasta juhlia .
Tottakai nykyihminen on varsin tietoinen ,että Messias ei syntynyt joulukuussa. Joulu on nykymuodossaan yhä vain kaupallisempi ja hössöä täynnä. Mutta silti se on edelleen vuoden odotetuin ja tunnelmallisin juhla. Joulu ja siihen liitetyt perinteet ovat olennainen osa omaa elämänmuotoani eikä minulla ole pienintäkään syytä irrottautua niistä.
Muuten mahtaako Markku M. löytää näistä VT-seuran muinaisista joulutavoista jotain konkreettisempaa tietoa kuin nämä ensikäden valonväläykset vanhimmiltani. ?

[Ariadna]

Joulun vietosta hyppään välillä syntymäpäivän viettoon.
Mistähän voidaan päätellä, ettei Jumala ei hyväksy syntymäpäivien viettoa, kun missään niitä ei kielletä. Väite, että ne olisivat peräisin väärästä uskonnosta tai että ne ovat vastoin Raamatun opetuksia ei voi riittää perusteeksi, koska raamatussa mainituissa syntymäpäivien vietoissa ei tapahtunut mitään poikkeavaa jumalan mittapuilla mitattuna.

Faaraon tapauksessahan faarao oikeastaan osoitti laupeutta syntymäpäivänsä kunniaksi tuomitessaan vain yhden näistä häntä vastaan rikkoineista. Kun raamattu kertoo näin.
1. Mooseksen kirja 40:
1.Ja tapahtui jonkun ajan kuluttua, että Egyptin kuninkaan juomanlaskija ja leipoja rikkoivat herraansa, Egyptin kuningasta, vastaan.
2.Ja farao vihastui näihin kahteen hoviherraansa, ylimmäiseen juomanlaskijaan ja ylimmäiseen leipojaan,
20. Kolmantena päivänä sen jälkeen, faraon syntymäpäivänä, tämä laittoi pidot kaikille palvelijoilleen. Silloin hän korotti palvelijainsa joukosta sekä ylimmäisen juomanlaskijan että ylimmäisen leipojan pään.
21. Ylimmäisen juomanlaskijan hän asetti hänen entiseen juomanlaskijantoimeensa, niin että hän sai antaa maljan faraon käteen;
22. mutta ylimmäisen leipojan hän hirtätti, niinkuin Joosef oli heille selityksessään sanonut.

Nuo juhlat oikeammin sisältyivät jumalan suunnitelmiin pelastaa Joosefin perhe tulevalta nälänhädältä.

Sitten Herodeksen tapauksessa. Eikö valalla vannotun lupauksen pitäminen pitäisi kaiken järjen mukaan olla sopusoinnussa jumalan sanan kanssa. Herodes joutui todella ikävään asemaan lupauksensa suhteen, eikä hän varmaan aavistanut vannoessaan, mikä tytön toivomus oli.
Matteuksen evankeliumi 14: 6. Mutta kun Herodeksen syntymäpäivä tuli, tanssi Herodiaan tytär heidän edessään, ja se miellytti Herodesta;
7.sentähden hän valalla vannoen lupasi antaa hänelle, mitä ikinä hän anoisi.

Näiden tapausten yhteydessä ei missään mainita epäjumalanpalvelusta, joka tekisi niistä tuomittavan jumalan palvelijoille. Viini ja tanssihan kuului aivan yhtä hyvin juutalaistenkin juhliin

[saara]

Oi, minä odotan joulua innokkaasti, kun en ole sitä viettänyt vissiin viiteen vuoteen!

Olen ollut koko aikuisiän melkoinen joulufriikki, en uskonnollisessa mielessä vaan lähinnä sen tunnelman ym. takia. Joulunvietto jäi luonnollisesti/luonnottomasti pois, kun minulle perusteltiin sen olevan pakanallista alkuperää. Alusta asti pohdin salaa mielessäni, miksi joulu, synttärit ym. on kielletty, mutta hyväksyin minulle esitetyt "perusteet".
Synttäreiden vieton epäkristillisyyttä perusteltiin sillä, että raamatussa on maininta kaksista syntymäpäivistä ja molemmissa tapahtui murha. Toinen oli johannes Kastajan kaulan katkaiseminen, toista en kyllä millään muista (haperopää kun olen).
Voisiko joku palstalaisista virkistää muistiani?

Olen hukannut pois kaikki joulukoristeet, joten aloitan kohtapuoliin koristeiden tekemisen, kun olen hiukan askarteluihmisiä.

Ja viime sunnuntaina vietimme pojantyttäreni ristiäisiä kirkossa ja niin paukuttelin menemään uskontunnustuksenkin ilman syyllisyydentuntoa

Kaiken kaikkiaan koen, että jättämällä lahkon olen vapautunut elämään nykyhetkeä ja nauttimaan siitä. Edelleenkin olen suuresti huojentunut, etten kerinnyt mennä kasteelle

[Witless]

Joulun vietosta hyppään välillä syntymäpäivän viettoon.

Haluaisin myös mainita että vihkisormusten käyttö on pakanallinen tapa. Miksiköhän Jehovan todistajat käyttävät niitä silti?

[saara]

Joulun vietosta hyppään välillä syntymäpäivän viettoon.

Haluaisin myös mainita että vihkisormusten käyttö on pakanallinen tapa. Miksiköhän Jehovan todistajat käyttävät niitä silti?

Witless, voisitko kertoa tarkemmin? Kiinnostukseni heräsi.

[Witless]

Musta joulun kieltäminen on aina liittynyt siihen, että eivät tykkää jos tapaisi vaihteen vuoksi ihan normaalejakin ihmisiä... Sosiaalista eristämistä, väitän. (Miksikäs muuten olisi kielletty myös tupakkaringissä seisoskelu, maailmallisten ystävien synttäreillä kilistely ymv.) Seuralla on huono itsetunto, kun ei usko pärjäävänsä kilpailussa muille aktiviteeteille. Kuten nyt sitten piparintuoksulle tässä tapauksessa

Samoin olen kokenut. Totuus(tm) häviää käytännössä normaaleille aina. Meillä oli pienenä Joulu isovanhemmilla alakerrassa, ja siellä tuli käytyä aika monta kertaa.

[Lehtiveli]

Joulun vietosta hyppään välillä syntymäpäivän viettoon.

Haluaisin myös mainita että vihkisormusten käyttö on pakanallinen tapa. Miksiköhän Jehovan todistajat käyttävät niitä silti?

Witless, voisitko kertoa tarkemmin? Kiinnostukseni heräsi.

Jos en ihan väärin muista niin kyseessä on vaihteeksi eräänlainen pahojen henkien karkoitteluhässäkkä.

edit: Ainiin, ja VT-seura käyttää perusteluna sormusten sallimiseen sitä, ettei niilhin nykyään liity pakanallista perinnettä. Samalla perustelulla voitaisiin sallia syntymäpäivät, joulu yms yms.

[Vellu]

Joulun vietosta hyppään välillä syntymäpäivän viettoon.

Haluaisin myös mainita että vihkisormusten käyttö on pakanallinen tapa. Miksiköhän Jehovan todistajat käyttävät niitä silti?

Witless, voisitko kertoa tarkemmin? Kiinnostukseni heräsi.

Jos en ihan väärin muista niin kyseessä on vaihteeksi eräänlainen pahojen henkien karkoitteluhässäkkä.

Oikein muistit. Kaikkien sormusten (ei ainoastaan vihkisormusten) käytön alkuperä on valkoisessa magiassa.

Valkoinen magia, eli toisin sanoen hyvä taikuus, on kehittynyt mustan magian vastapainoksi. Sillä pyritään ehkäisemään ennalta, ja korjaamaan mustan magian aiheuttamaa pahaa. Esimerkkinä tässä voisi käyttää vaikka mustan magian aiheuttaman "riivauksen" eli pahan hengen karkottaminen ruumiista.

Kun jehovantodistajat kieltäytyvät viettämästä Joulua perustellen sitä sillä, että Joululla olisi ollut muinaisuudessa kytkentöjä pakanallisuuteen, mutta käyttävät kuitenkin sormuksia, niin he toimivat vastoin omaa logiikkaansa. Kerran eräs jt sanoi, että "sormuksia voidaan kuitenkin käyttää nykyaikana, koska sormusten käyttöä ei mielletä nykyaikana pakanalliseksi tavaksi meidän kulttuurissamme". Krhmmm... ei kyllä Jouluakaan mielletä pakanalliseksi Saturnaliaksi meidän kulttuurissamme vaan Kristuksen syntymän muistojuhlaksi, joten jt-logiikka ontuu tuossakin. Minusta jehovantodistajien Joulunkiellossa on kyseessä tarkoitushakuinen erottautuminen toisista ja pyrkimys yhteisön jäsenten sosiaalisesta eristämisestä sukulaisista ja yleensäkin valtaväestöstä.