Raiskaus ja uhrin syyllisyys

[Vieras]

Kun rikoslakia Suomessa uudistettiin niin se naisen raiskaajan rooli sai vankimielisairaalan psykiatrin asiantuntijana sanomaan, että asia on kuvitteellinen, ei ole tiedossa sellaista tekoa.

Englannissa niin oli tapahtunut, aika jännä, nainen oli ollut rakastunut. Arvelin tuolloin lukiessani että oliko maksetut korstot tuoneet miehen väkisin paikalle.

Mies - mies raiskauksia tapahtuu ja ne ovat varmasti miehelle vielä mahdottomampi asia. Kuten lasten seksuaalisten hyväksikäyttöjen yhteydessä sos.työntek. tai vastaava puhui että kun yhteiskunta ymmärtää naiselle sen roolin, että joutuu uhriksi, mutta pojan lukemistossa ja katselemistossa mies vain pärjää ja voittaa jne.

Voisiko muuten lesbo raiskata toisen lesbon ?

Eihän puistoon meneminenkään tee syylliseksi ollenkaan, sitä vain voi jossain mielessä verrata yksiöiselle jäälle menemiseen.

Jos kunnioituksen kasvattaminen on mahdollista ja sillä voidaan ehkäistä yhtä rikostyyppiä niin miksei muitakin ?

[EB]

Raiskaus on AINA väkivaltaa riippumatta ajasta ja paikasta.
Raiskaus on RIKOS.
Raiskaus on RIKOSLAIN alainen teko.
Raiskaus on rikoslain alainen teko OIKEUSVALTIOISSA.
Raiskaus on rikos riippumatta siitä kehen se kohdistuu.
Raiskaustuomiot riippuvat maan oikeuskäsityksistä ja lainsäädännöstä.
Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa on teon tahallista vääristelyä jos puhuu raiskauksesta "ilmiönä".
"Vieraan" VT-seuraa myötäilevistä sanamuodoista kuultaa seuran oppipojan/tytön aivotoiminta.

Kaiken kaikkiaan, ei ainoastaan tässä kyseisessä keskustelunaiheessa :
VT-seuran neuvot ovat alle arvostelun . VT-seuran alikehittynyt oikeudentaju heijastuu
painotalon oppimateriaalin luvattoman heikkomielisistä tuotoksista.
Amerikkalaisen WTBS-seuran kyseenalaisen propagandan suunnitelmallinen levitys lähenee mielestäni laillisuuden rajoja.

[hijt]

Kaiken kaikkiaan, ei ainoastaan tässä kyseisessä keskustelunaiheessa :
VT-seuran neuvot ovat alle arvostelun.

Onko se nyt kummakaan kun näitä neuvoja kirjoittavat sisäoppilaitoksen tapaisessa laitoksessa elävät seniilit miehet, joilla on vain vähän jos ollenkaan kontakteja ulkomaailmaan. Miten tämmöinen voisi ikinä samastua raiskauksen uhriin saatikka olla asemassa jakelemassa heille neuvoja?!

Kunpa tyytyisivät vaan tuohon kirjoitteluun, mutta kun raiskauksiin ja pedofiliaan liittyvät toimintatavat seurakuntien sisällä ovat pahimmassa tapauksessa täysin lainvastaisia! Eli rikollinen saa jatkaa toimiaan, uhrit vaiennetaan. Näitä kokemuksia löytyy vaikka kuinka freeminds.org ja silentlambs.org -sivuilta.

Eikä toi raiskausasia oo ainoa laatuaan missä ne menee pahasti metsään. Barbara Anderson paljasti mm. kuinka koko ikänsä naimattomana ollut, keski-iän tuolla puolen oleva mieshenkilö kirjoitti vuosikausia perhe-elämää ja avioliittoa (myös sukupuolielämää) koskevia neuvoja vartiotorniin!

Kannattaa muutenki tsekata noi BA:n sivut, sieltä löytyy paljon muitakin meheviä paljastuksia.

[Vieras]

Kunpa tyytyisivät vaan tuohon kirjoitteluun,

Niin kun tyytyisivät pöytälaatikko- kirjoitteluun. Mutta kun VT-seuran hallussa on globaali tehokas painotalo ja markkinointiverkosto (= rajallisen ymmärryskyvyn omaava ravaritalli) niin nämä "jummartavaisen orjan viisaat välähdykset" ruokkivat aaltoliikkeen tavoin ravareita ja heidän kohteitaan. Perusamerikkalaista tuottoisaa bisnestä.
Tästä syystä:
Juuri noiden KIRJOITUSTEN SISÄLLÖN LAILLISUUS pitää kyseenalaistaa. Suomessa meillä siihen hyvät mahdollisuudet . Se edellyttää kuitenkin aktiivista kansalaistoimintaa ja kadoksiin joutuneen siviilirohkeuden kaivamista pölypussista.
Saas kattoo ny!

[Vieras]

Mutta kirjoituksesta kokonaisuudessaan oli tarkoitus ilmetä mitä siinä on tarkoitettu raiskauksesta ilmiönä, että se on toisessa, jopa oikeusvaltiossakin herkempi jäämään piilorikollisuudeksi kuin toisessa kuten eri aikakausina myös herkempi tai vaikeampi tulla uhrilta ilmiannetuksi.

ja että siihenkään ilmiöön ei yksiselitteisesti pystytä pysyvää lakia tekemään, vaan käsitysten muuttuessa lakia muutetaan.

Muistaakseni tuli raiskaus avioliitossakin rikokseksi viime lakiuudistuksessa, aikaisemmin raiskaus määriteltiin itse laissa avioliiton ulkopuolella tapahtuvaksi.

Ei kai tämmöiset kommentit voi olla vartiotorniseuran kehumista ? Jos on, perun sanani.

EB on kirjoittanut jämäkkää tekstiä ja on sinänsä oikeassakin.

[Ellen]

Mutta kirjoituksesta kokonaisuudessaan oli tarkoitus ilmetä mitä siinä on tarkoitettu raiskauksesta ilmiönä, että se on toisessa, jopa oikeusvaltiossakin herkempi jäämään piilorikollisuudeksi

Ei kai tämmöiset kommentit voi olla vartiotorniseuran kehumista ?

Juuh ,ilmiönä olet käsitellyt. Ja totta on kommentisi tuosta ,että raiskaus on piilorikollisuutta. Ja syy on usein juuri tuo sanomasi;uhri välttää ilmiantoa. Kynnys on edelleen äärimmäisen korkea.
Et kehu VT-seuraa.

Ps.Valitettavasti sait temperamenttini verbaalisen kiukunpurkauksen osaksesi. Pahoittelen. Oli minulla ihan hyvä syykin....mielestäni.
Oven takana kolkutteli kaksi kovaksikeitettyä tuntematonta todistajaherraa. Jäin suustani kiinni ja hekin.
Kiivas sananvaihto alkoi seuran hallintoelimen voideltujen taivaallisesta sopimuksesta ja mikä heidät erottaa saatanan maailmasta. Vuosiluvun 1914 osasin jo pilkkoa palasiksi ja kuinkas ollakaan; he sanoivat,että ei pidä takertua vuosilukuihin. Vaan kas kummaa nyt piti katsoa ajan merkkejä. Lopuksi kysyin heidän tietojaan VT-seuran YK-kytkennöistä.
Tässä vaiheessa heillä olikin paljon väkeä odottamassa autossa. Kiire. Kailotin hyväntuulisesti heidät kuitenkin tervetulleeksi uudelleen,että voin näyttää paperin. Nuorempaa herran palvelijaa kehoitin menemään armeijaan ja ottamaan selvää lahkonsa taustoista.
Ah, miten ärsyttävää, siksi koska he olivat tietoisia siitä, että en ole useaan viikkoon tutkiskellut vakituisten vanhimpien kanssa. Helskutin juoruämmät.!

[Bergerac]

J:lle kiitos lainauksista.

Jotkut naisasianaiset ovat sitä mieltä, että naisten tulisi opetella karatea, mutta onko se hyvä neuvo? Dallasissa Texasissa toimiva ylikonstaapeli Maxwell sanoo siitä: ”Judo ja karate ovat hyvin monimutkaisia, ja tavallisesti ei vain ole riittävästi aikaa käyttää niitä.” Hän mainitsi lisäksi, että sellaisia menetelmiä tarvitsisi harjoitella jatkuvasti, jotta niistä olisi hyötyä vaaratilanteessa. Lisäksi Medical Tribune -lehti kertoi 21. marraskuuta 1973 otsikon ”Kaksi atlantalaista lääketieteen tohtoria korostaa karateiskujen vaaroja” jälkeen, että karatea opetelleet naiset ovat saaneet vammoja maksaan ja haimaan. Erään harjoittelijan verkkokalvo vaurioitui, ja eräs 18-vuotias poika kuoli rintakehäänsä saamaansa potkuun osallistuessaan kaupungin kustantamille karatekursseille. Sen sijaan että luottaisi ruumiilliseen voimaan, jokaisen hyveellisen naisen tulisi erittäin huolellisesti välttää tilanteita, joissa hän saattaisi joutua alttiiksi raiskaukselle.

Naisen ei pitäisi missään tapauksessa antaa pelotella itseään. Hänen pitäisi aivan alusta lähtien antaa tietää, ettei hän missään tapauksessa salli yhdyntää. Kun Torontossa Kanadassa ilmestyvän Star-lehden edustajat olivat tiedustelleet asiaa lukuisilta Yhdysvalloissa ja Kanadassa sijaitsevilta raiskaustapauksiin erikoistuneilta neuvontakeskuksilta, he esittivät seuraavan yleisen toteamuksen:

”Ratkaisevin vastaanpanemisen aika raiskauksessa on ensimmäinen minuutti. Jos nainen ei tässä vaiheessa taistele fyysisesti ja henkisesti vastaan, hänen mahdollisuutensa välttää väkisinmakaaminen jatkuvasti pienenee

Siis ei voimankäyttöä mutta siis kuitenkin voimankäyttöä?

Ja mitä vittua Seuran mielestä tähän asiaan kuuluu karate ja karaten harjoituspaikalla sattuneet pahat haaverit (jotka ovat harvinaisia) ?

Ilmeisesti raiskauksen yrityksen/tai raiskauksen kohteeksi joutuneelta Seuran vilpittömät Jehovan Todistajat sitten tiedustelevat: Olitko oppinut potkun munille karate-oppitunnilla, tai oletko opetellut karatea tai käytitkö karate-otteita ? Ei saatana.

Jos karate-otteita käyttää itsepuolustukseksi (siinä tapauksessa jos ei pakoon voi päästä) niin ei siinä ole mitään väärää. Seura vain tässäkin tapauksessa haluaa agitoida kuvainnollisen aivopultin omaavia. Lisäksi tässä on aistittavissa sekin piirre, että karatetunneilla käyminen vie aikaa Seuran tosi tm totuuden hommista. Puhumattakaan suoranaisesti naisten arvon alentamisesta.
Mutta kukapa sitä nyt Seuran määräyksiä/suosituksia kyseenalaistaisi. Nehän tulevat itse Jehovalta.

[Aspis]

.

[mana]

Itkin pahaa oloani ja sitä, etten halunnut kuolla vaikka halusin.

Repes kyllä ihan totaalisesti hermo kun luin kokemukses, ihan järkyttävää. Huhhuh, nyt nousee omat muistot pintaan kaikesta, mitä hengellinen paratiisi on päälleni oksentanut. Tuntuu taas että pää sanoo poks.

Onneks oma kultsi nukkuu tuolla sängyssäni, pitääpä mennä sen viereen rauhotumaan.

[sorbet]

tajusin, että minulla oli oikeus itseeni. Minulla oli oikeus tehdä valintoja, minun ei tarvinnut alistua mihin vaan. En ollut miehen jatke, en esine, en panopuu enkä taatusti tahdoton robotti.

Erottuani järjestsöstä hypin suhteesta toiseen. Itselleni oli ihan sama kenen kanssa olin ja kenen vierestä heräsin. Olo oli todella arvoton ja suunta oli pahasti hukassa. Seksiin en pystynyt selvinpäin, kun tunsin itseni niin "syntiseksi". Koska jäin ihan tyhjän päälle erottuani, yritin hakea hyväksyntää miehiltä joita tapasin. Kerjäsin huomiota ja olin valmis tekemään mitä tahansa, että ei olisi tarvinnut olla yksin. Aamulla herättyäni todellisuus iski entistäkin ankeampana vasten kasvoja...En pitänyt itseäni minkään arvoisena ja nielin minkälaisen kohtelun tahansa. Inhosin itseäni, vaikka suihkussa olisin ollut koko päivän tunsin itseni likaiseksi. Meni yli vuosi, kunnes pääsin tuosta oravanpyörästä irti. Olen vieläkin rikki, mutta toipumaan päin. Avopuolisoni on opetanut minulle, että minun ei tarvitse suostua seksiin, jos minusta ei siltä tunnu. Muista tämä saattaa kuulostaa hullulta, mutta minulle se on vieläkin uutta. Vieläkin pieni pelko takaraivossa, että jos en anna sitä mitä hän pyytää niin jään yksin. Alussa pyytelin anteeksi, että en nyt halua, ja pekäsin, että hän suuttuu minulle, mutta nyt alkaa jo itsellä olemaan helpompaa. Olen päässyt siitäkin yli, että tarvitsisi olla ainakin pienessä nousu humalassa, kun harrastaa seksiä. Nykyään pystyn kohtaamaan todellisuuden myös selvinpäin. Nyt vasta opettelen, että saan sanoa ei ja että tahtoani pitää kunnioittaa. Avopuolisoni tietää, että toipumiseni on vielä kesken, yleensä hän kysyy, että tahdotko nyt ihan varmasti, että sano suoraan. Olen varmasti vielä kauan ihmeissäni siitä, että aamulla herättyäni hän on vieressäni, vaikka illalla ei olisikaan tapahtunut mitään. Ja kuinka ihanalta kuulostaakaan kun hän kertoo minua rakastavansa.

[Vieras]

No siellä on Ellabella tehnyt oikein Naisen teon kun on sanonut sille kaksikolle mielensä.

Tuo on jännä että sanovat että sanoivat ettei pidä takertua vuosilukuihin. Sehän olisi heille eroamisperuste, vartiotorniseurahan nimittäin juuri on takertunut vuosilukuihin kuten siihen 1914.

[Camus]

Löytyykö seuran kirjallisuudesta mitään viitettä siihen että Jehovan todistajat tunnustaisivat raiskauksen mahdollisuuden myös avioliitossa? Ainakin ylläolevissa artikkeleissa näyttää olevan lähtökohta se että raiskaaja on tuntematon mies joka raiskaa naisen kadulla.

Edit: taisi sittenkin olla maininta:
”En voi olla ajattelematta, ettei avioliitossa, jossa mies lyö vaimoaan, käytettäisi joskus myös pakotettuja sukupuolisuhteita. Avioliitoissa saattaa esiintyä vuosittain 400 000 väkivaltaista raiskausta.."

[hijt]

Rankka tarina Aspis, hienoa että selvisit. Moni heikompi olis varmaan hypännyt siltä sillalta.

VT-seuran esittämä valtarakenne on sanalla sanoen sairas ja aiheuttaa ihan taatusti kurjuutta ja hätää monessa perheessä. Monet siskot on vaan niin aivopesty siihen "Mies on naisen pää" -ajatukseen etteivät tajua oikeuksiaan ja ihmisarvoaan vaan alistuvat hyväksikäytetyiksi ja pahoinpidellyiksi, henkisesti ja/tai fyysisesti. Ja muka että vain "jumalan asettama perhejärjestys" voisi olla avain onnelliseen ja tasapainoiseen suhteeseen, haistakoon pitkät!

Tää "Mies on naisen pää"-ajatus oli mulle punainen vaate ja kapinoinnin aihe siitä asti kun rupesin ajattelemaan, mikä oli aika varhain, lapsena tai viimeistään varhaisteininä. Päätin jo silloin vannoutuneena tasa-arvon kannattajana että en kuuna päivänä alistu kenenkään pompoteltavaksi sukupuoleni takia. Nainen on ihan yhtä arvokas ja kykenevä ja pätevä kuin mies, ja naisen mielipiteet ihan yhtä tärkeät ja painavat kuin miehen!

[tikaram]

Aspis, varmaan lopun elämäsi aika ajoin kriisiydyt rankkojen kokemustesi takia, mutta ehkä pahimmat särmät helpottavat vuosien myötä. Toivon, että käyt terapiassa niin kauan, että olet henkilökohtaisesti vakuuttunut siitä, että sinä et ole tehnyt mitään väärin, jotta olisit voinut estää tapahtuneet asiat. Seksuaalista väkivaltaa ei vaan mitenkään voi puolustella!
Harmillista, että rikoslaki ei mitenkään voi tässäKÄÄN tapauksessa rangaista, mutta onneksi on olemassa muitakin keinoja päästä itse yli tapahtumista.

Seura on vasta viime vuosina herännyt yhteiskunnan painostuksesta muokkaamaan ohjeistuksiaan seksirikoksista. Suurin osa vanhimmista on ikävä kyllä sitä sukupolvea, jotka ovat umpimielisiä ja taipuvaisia syyllistämään naisia. Heidän on vuosikymmenet aivopesty em. vartiotornin kirjoituksilla, joissa naiset ovat loppupeleissä jotenkin aiheuttaneet raiskatuksi tulemisen, tai olisivat jotenkin voineet estää tapahtuneen.

Parisuhteessa tapahtuva seksuaalinen väkivalta on varmasti vielä monimutkaisempi juttu, mutta kukaan muu kuin raiskauksen (tmv väkivallan) kokenut ei voi käsittää, mikä tunteiden kirjo tilanteeseen liittyy. Häpeä, pelko ja syyllisyys lamauttavat eikä "katatonisena" voi kiljua. Valtasuhteet saattavat alistaa naisen niin, että vastaanpaneminen "ei ole hyväksyttyä" (kuten miehen valta-asema seurakunnassa). Mun mielestäni ulkopuolisten tehtävä ei ole kuin tukea ja ymmärtää. Oman oman osallisuuden pohtimisesta tai syyllisen "ihmisyyden" pohtimisneuvoista ei todennäköisesti ole kuin haittaa toipumisprosessissa!

[Kaarmis]

Eikä toi raiskausasia oo ainoa laatuaan missä ne menee pahasti metsään. Barbara Anderson paljasti mm. kuinka koko ikänsä naimattomana ollut, keski-iän tuolla puolen oleva mieshenkilö kirjoitti vuosikausia perhe-elämää ja avioliittoa (myös sukupuolielämää) koskevia neuvoja vartiotorniin!

Kannattaa muutenki tsekata noi BA:n sivut, sieltä löytyy paljon muitakin meheviä paljastuksia.

Täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudellahan on ennenkin ne suurimmat "totuudet" kirjoitettu!