Vanha maa?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Vanha maa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Markku Meilo kirjoitti:
Jeesus ei vaan tiennyt vielä pienempien siementen olemassaolosta.

Jarkke kirj:
Miten tämä oli mahdollista. Eiks Jeesus sitte luonutkaan kaikkea muuta. Tuntus että jos Jeesus osallistui luomistyöhön ja loi kaiken muun, niin kait hän nyt tiesi niistä kaikkein pienimmistäkin siemenistä. Kuka ne sitten loi jos ei Jeesus tai Jehova? Ei sunkha Saatana sitte?
Jeesuksen tehtävä luomisessa on raamatun mukaan valtaisa. Jeesus eli Sana, Logos on Jumalan välittäjä, kuin käsivarsi joka toteuttaa luomisen Jumalan tahdon mukaan:
15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen, 16 sillä hänen välityksellään luotiin kaikki muu, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, olkootpa ne valtaistuimia tai herrauksia tai hallituksia tai valtoja. Kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. 17 Hän on myös ennen kaikkea muuta,ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan... Kol 1:15-17 UMK

Jeesuksen tieto ihmisenä saattoi olla ihmiselle tyypilliseen tapaan rajoittunut, täydellisenkään ihmisen ei tarvitse tietää kaikkea, sen sijaan hän voi käyttää viisautta! Täydellinen ihminen huomaa sen mitä voi oppia, Jumalasta voi oppia aina lisää eikä silti pääse kaikesta perille kuten raamattu kertookin. Jeesuksen hengellisyys ja henkisyys ei ollut rajoittunut, vertaus sinapinsiemenestä on osoitus täydellisestä hengellisyydestä.

Voi olla Jeesus tarkoitti ainoastaan tuonaikaisien Israelilaisten ja kuulijoidensa tuntemien viljelykasvien siemeniä, kun hän otti esimerkiksi sinapinsiemenen "kaikista siemenistä" vertaukseensa, onhan viiriäinenkin kaikista linnuista pienin ( karjatalouden piirissä ) mutta luonnossa tietysti on vielä pienempiä lintuja.
Toki pellavan siemen kilpailee pienuudessa sinapinsiemenen kanssa, mutta sinapinsiemen on pienin verrattuna esim. tuonaikaisien viljely ja hyötykasvien kuten ohran, vehnän, pavun, taatelin, appelsiinin, garaniittiomenan, rypäleen -siemeneen verraten mutta en takertuisi tähän kuitenkaan kovin, tärkeintä lienee että Jeesuksen kuulijat ymmärsivät tuolloin ja nyt mistä hän puhuu.

Mutta otsikon aiheeseen, "Vanha Maa"
Olemassaolevasta keskusteluketjusta lainaamassani sitaatissa kysyttiin "Ei sunkhan Saatana sitten?"
( toiminut [ Luojana ] luomisessa? )

- Eräät niinkutsutut vanhan maan kreatonistit tosiaan esittävät että Saatana on ollut luojana, että Saatana itseasiassa olisi koko luomisen suunnittelija, ei nykyisin tunnetun maan luoja, vaan tätä edeltäneen "vanhan maan" luoja!

Saatana eli Lusifer, hänen alkuperäistä nimeään ei tiedetä, olisi tehnyt jopa luomiskokeita maassa, hän olisi juuri noiden fossiloituneiden dinosaurusten, hirmuliskojen ym erikoisten luomusten suunnittelija, jotkut vanhanmaan kreationistit menevät vieläkin pidemmälle oletuksissaan ja esittävät Saatanan luoneen jonkun ihmistä edustavan olennon kokeellisessa luomisessaan.
Tämä ensimmäinen luominen päättyi huonosti ja hienosta suunnittelustaan huolimatta dinosaurusten tapainen elämä ja se mitä maanpäällä tapahtui ei ollut miellyttävää eikä Jumalan silmissä hyväksyttävää?

Vanhanmaan kreationistit selittävät juuri nämä dinosaurusten ym löytyneet fossiilit sillä että ne tuhottiin Jumalan tahdosta.

Vanha maa tuhoutui Jumalan tahdosta ja alkoi uudelleen luominen jossa Jumala käytti Sanaa eli Logosta toteuttajana, se missämäärin sitten Logos käytti viisaita enkeleitä, kuten "Viisauden sinettiä" ( Hes 28 ) luomisessa ei raamattu kerro eikä raamatusta löydy suoranaista tukea myöskään "vanhan maan kreationisteille, tosin välillisesti raamatun ensilauseen "Alussa Jumala [ Elohim ] loi taivaan ja maan...ja tähän sisältyvä määrättömän pitkä, jopa miljardeja vuosia kestävä ajanjakso seuraavaan tapahtuma-kohtaan jossa todetaan; "Ja maa oli autio ja tyhjä" mahdollistaa teoriassa erilaisten prosessien tapahtumisen tuona miljardeja vuosia kestäneenä aikana.

Raamattu ei kuitenkaan kerro tällaisesta vanhan maan kreationistien kuvaamasta kokeilevasta luomisprosessista.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vanha maa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Jeesuksen tehtävä luomisessa on raamatun mukaan valtaisa.
Tuota Jeesuksen tehtävien valtavuutta helpottaa huomattavasti se, ettei luomisesta ole mitään vakavasti otetavaa näyttöä. Raamattuunkin luomiskertomus päätyi tuohansia vuosia myöhemmin, vaikka minulle opetettiin aikoinaan, että Aadam skrivaili Raamattumme ekat jakeet.
Jeesuksen tieto ihmisenä saattoi olla ihmiselle tyypilliseen tapaan rajoittunut...
Jeesus eli puhtaasti silloisen tiedon tason varassa ja uskoi taruihin ihan kybällä, hyvä esimerkki on vedenpaisumustaru. Jeesus nimitti Danielia profeetaksi, vaikka kirja ei kuulu profeettaosioon ja oikein hyvästä syystäkin on kuulumatta.
...täydellisenkään ihmisen ei tarvitse tietää kaikkea, sen sijaan hän voi käyttää viisautta!
Onneksi tuota kannattaa pohtia vasta kun löytyy täydellinen ihminen, merkittävintäänkään lupausta Raamatun Jeesus ei täyttänyt, joten se siitä.
Voi olla Jeesus tarkoitti ainoastaan tuonaikaisien Israelilaisten ja kuulijoidensa tuntemien viljelykasvien siemeniä...
Ei voinut olla, tarkista jt-Raamatusta vaikka Markus 4:31 (korostus lisätty:
Se on kuin sinapinsiemen, joka maahan kylvettäessä on pienin kaikista siemenistä, joita on maan päällä,
Minä käsittäisin täydellisen ihmisen harjoittaman viisauden sellaiseksi, että jutut eivät ole kuin sillä kuuluisalla alaleuattomalla lehmänostajalla. Me ihan epätäydellisinäkin kykenemme välttämään katteettomia yleistyksiä, mikäli hieman työskentelemme asian eteen.
- Eräät niinkutsutut vanhan maan kreatonistit tosiaan esittävät että Saatana on ollut luojana, että Saatana itseasiassa olisi koko luomisen suunnittelija, ei nykyisin tunnetun maan luoja, vaan tätä edeltäneen "vanhan maan" luoja!
Aikoinaan Vt-seura opetti Saatanan luoneen ainoastaan haitalliset ötökät.
Raamattu ei kuitenkaan kerro tällaisesta vanhan maan kreationistien kuvaamasta kokeilevasta luomisprosessista.
Raamatussa on parikin mahdotonta luomiskertomusta, taivaanvahvuudessa oli sadetusluukkujen ohella kaikki taivaankappaleet ja litteän maan ohella tämä koko komeus oli vesihauteessa. Kyseinen luomus on niin käsittämättömän todellisuudenvastainen, etteivät uskovaiset juurikaan hyväksy tuota Raamatun kuvaamaa maata, vaan selittelevät kuka mitäkin tuubaa asian tiimoilta.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vanha maa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Markku Meilo kirjoittaa:
Aikoinaan Vt-seura opetti Saatanan luoneen ainoastaan haitalliset ötökät.
Sehän tässä ihmetyttää miksi Jumala on luonut henkisiltä kyvyiltään erilaisia enkeleitä?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vanha maa?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Sehän tässä ihmetyttää miksi Jumala on luonut henkisiltä kyvyiltään erilaisia enkeleitä?
Jos pysyttäisiin maan pinnalla ihmettelyissä, niin kyllä ongelma on niissä raamattulyyrikoissa, jotka ovat jumalansa ja muut mielikuvitusolentonsa luoneet hallinan välineiksi.
Vastaa Viestiin