Selvitys lapsiasiavaltuutetulle 01.06.2015

[Johanneksen poika]

Tapasimme lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilan ja hänen lakimiehensä maanantaina 01.06.2015 UUT:n toimistossa. Keskustelimme noin kaksi tuntia eri uskonyhteisöjen ongelmallisista asioista, jotka vaikuttavat lasten elämään. Joni Valkila oli laatinut tapaamista varten pienen selvityksen, jonka voit lukea kokonaan täältä:

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/imag ... etulle.pdf

Tähän mennessä selvitystä on kommentoinut ainakin kymmenen mediaa. Mitä mediat kirjoittivat, tai oikeastaan, mitä STT siitä kirjoitti? Jutut ovat aika niukkoja.

Lue täältä muutama esimerkki: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s404.html

[harzit]

Vittu mitä paskaa. Nyt meni Jari-Pekalla ohi ihan huolella. Mitä lapsille sitten saa sanoa? Ateisti sanoo että elämä loppuu kuolemaan ja se siitä. Mitä traumoja se aiheuttaa? Toki helvetillä pelotteleminen ja harmgagedonilla uhkailu on perseestä mutta en näe että se olisi kuitenkaan mikään varsinainen ongelma. Lapset osaavat kuitenkin aika hyvin suodattaa ja sopeutua. En saanut mitään traumoja siitä keltasesta kirjasta vaikka ne kuvat jälkeenpäin katsottuna aika rankkoja ovatkin. Toi sota kun joka asiasta väännetään negatiivista sattuu kyllä välillä omaankin nilkkaan.

Nimim. Onnellinen lapsuus Jehovan Todistajana

[Johanneksen poika]

Vittu mitä paskaa

Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi. Kiva, jos sinulla on ollut onnellinen lapsuus JT-perheessä. Kaikilla ei ole ollut niin mukavaa kuin sinulla. Tässä muutama kokemus:

http://johanneksenpoika.fi/lapset_nuoret/index.html

[Tony]

Vittu mitä paskaa.

Jos monien henkilökohtainen lapsuuskokemus - erilaisista uskonnollisista kauhuskenaarioista - on negatiivinen, ja että skenaariot olivat traumaattisia tai aiheuttivat esim. ahdistuneisuutta, niin mikä tällaiseen toimintaan puuttumisessa voi millään logiikalla olla vmp:tä?

Se, että kaikki eivät ole kokeneet skenaarioita ahdistaviksi, ei suinkaan ole syy olla puuttumatta asiaan. Se olisi negatiivisten kokemusten ja niitä kokeneiden ihmisten vähättelyä.

Ateistin sanomisilla ei ole minkäänlaista loogista yhteyttä tähän asiaan. Ateistilla ei ole mitään auktoriteettia, joka vaatisi kertomaan lapselle asioita tietyllä tavalla

[ryhdistäytynyt]

Vittu mitä paskaa.

Olen eri mieltä. Tämä oli tasapainoisin esitys, mitä olen lukenut aiheesta näillä kanavilla. Olen erityisesti säälinyt jt lapsia, jotka "eivät ole osa maailmaa" mutta ovat paarialuokassa seurakunnassa, joko vanhempiensa käytöksen/aseman tai omien mitättömien mokien takia. Syvä huokaus pääsee, kun yhtäkin tämänkaltaista poikaa muistelen.

Usein jehovantodistajuus kohtelee kaltoin juuri niitä jt-lapsia, joiden lähtökohdat ovat omien vanhempien takia jo lähtökohtaisesti huonot. Ikävintä on se, että erottamisessa pestään kädet ihmisestä, jonka elämä on jo lapsuudesta lähtien tuhottu. Kukaan ei seurakunnassa pohdi, mikä oli seurakunnan vaikutus, jos nuoren elämä suistuu raiteiltaan jo lähtökuopissa.

[Jaakko Ahvenainen]

Vittu mitä paskaa.

Se, ettei itse ymmärrä, mistä asiassa on kysymys, ei tee siitä paskaa. Riittää, että niille, joille asia esitellään, ymmärtävät.

[Veli-Hopea]

Harzitilla käynyt kyllä hyvä säkä jos ei mikään ole jättänyt jälkeä.

Itse olen kyllä elänyt pelossa jossa Jehova tai joku muu tämän kätyri leijuu olkapään takana jatkuvasti kirjaamassa vihkoon "vääriä tekemisiä" ja pääsee sitten tappamaan minut harmagedonissa.

Itse olen ollut kova näkemään painajaisia harmagedonista ja muista kuvista joka on kyllä vaikuttanut elämässä monin tavoin ja vaikuttanut valintoihin .

Mulla on nyt vähän sellainen kutina ettei Harzit ole ihan kunnolla käynyt edes läpi mitä kaikkea mahdollista vaikutusta näillä hommilla voi olla.

En soisi minkään kirjan olevan laillinen joissa näitä pelottelukuvia / asioita levitellään julkisesti. Onhan siinä syynsä miksi niitä ei niin normi laatenkirjoissa esitellä, eikä varsinkaan totena.

[Vieras]

Mulla on nyt vähän sellainen kutina ettei Harzit ole ihan kunnolla käynyt edes läpi mitä kaikkea mahdollista vaikutusta näillä hommilla voi olla.

Terveiden aivojen normaalitila on muistaa menneisyys parempana kuin se olikaan.
Harvempi ihminen muistaa tarkkaan lapsuuttaan.

[Mag Mell]

Vittu mitä paskaa.

No, kenen mielestä on, kenen mielestä ei.
Oman jt-lapsuuskokemukseni perusteella taas sanoisin, että vitut se mitään paskaa ole.
Lapsen asema missä tahansa suljetussa uskonyhteisössä on jo lähtökohtaisesti niin epäreilu, että aivan varmasti kaikenlainen aiheeseen puuttuminen tekee vaan hyvää, eikä taatusti ole keneltäkään pois. Aihe kun on jokatapauksessa sellainen, ettei sen parantamiseksi ole parhaimmillaankaan kovin paljoa tehtävissä, joten ainakin itse otan kiitollisena vastaan kaikenlaiset yritykset parantaa lasten asemaa.
Vaikka itse olisin saanutkin elää yltiöonnellisen lahkolapsuuden, ei mulla silti olisi pokkaa tulla lällättelemään, etteivät muut sitä muka ansaitse.

[YksinäinenSusi]

5 min puhe:

Johdanto:
Kyllä niitä varmaan on jokunen sellainen jt-perhe per seurakunta, jossa ei tutkistella kotona perheenä eikä kannusteta lapsia lukemaan ja alleviivaamaan vartsikkaa jo senkin takia, että lapsilla saattaisi kehittyä aivot vinoon.

Aiheenkäsittely:
Nämä ovat tavallisesti niitä jt-perheitä, joissa mies ja vaimo tienaavat hyvin, mies ei ole vanhin eikä edes avustava palvelija, vaimolla on täysi työ huolehtia töiden jälkeen lapsistaan ja ruoanlaitosta ja mies saattaa olla auton himorassaaja autotallissa ja pihatöiden tekijä vapaa-ajallaan.

Kyllä tällaisia jt-perheitä, joissa vanhemmat näyttää paremminkin maailmallista esimerkkiä lapsilleen, varmaankin on.

Tällaisessa jt-perheessä varmaankin voisi olla onnellinen lapsuus.

Herää ihmetys että miksi he ovat jehovantodistajia sitten? No, kun se sukukin on, ja ei halua tulla erotetuksikaan.

Muistan muuten sellaisen seikan, että minä olin vielä mukana jehovantodistajissa kun sain lapseni jt-vaimoni kanssa.

Minä aivan tahallaa opetin lastani ajattelemaan omilla aivoillaan jo lapsesta lähtien. Miksi näin kun kerran olin jt?
No, koska olin selvästikin jo ehtinyt kärsiä paljon jehovantodistajana ja se oli mennyt sitten selkärankaan rankkojen kokemuksien kautta: epäonnistuneet tienraivausvouhotukset, käymättä jääneet koulut, käymättä jäänyt armeija ja siitä johtuvat työnsaantivaikeudet.

Eli vaikka olin vielä jt, enkä ollut valmis poistumaan järjestön yhteydestä, niin nuo huonot kokemukset järjestön sätkynukkena aiheuttivat sen että kasvatin lapsestani omilla aivoilla ajattelevaa nuorta. Olin siis huomannut vaistomaisesti että järjestön lapsenkasvatus ohjeet tähtäävät vain jt-orjien kasvattamiseen järjestölle.

Loppusanat:
Eli monista eri syistä voi tilanne olla se että jt-vanhemmat eivät kauheasti halua ohjata lastaan jt-orjaksi järjestölle ja se varmaankin on onnellisempaa lapsen kannalta.

[Polyester]

Vertaus elokuvien ikärajoihin osuu nappiin. Tuolta voi katsoa, minkä verran lapsia saa pelotella muun kuin uskonnon nimissä:

http://www.ikarajat.fi/kriteerit.pdf

[Markku Meilo]

En saanut mitään traumoja siitä keltasesta kirjasta vaikka ne kuvat jälkeenpäin katsottuna aika rankkoja ovatkin.

Itselle lapsuuden mieleenpainunein jatkuva tuska oli opetus siitä, että Jehova tappaa faijan ja me muut pääsemme paratiisiin. Saatan toki olla väärässäkin, mutta terveessä lapsenkasvatuksessa ei pysyvä trauma voi olla mikään mittapuu.

[harzit]

Asiaa tarkemmin tutkittuani ja mietittyäni huomaan olleeni väärässä. Syvimmät pahoitteluni jos loukkasin jotakuta ajattelemattomalla kommentillani.

[Veli-Hopea]

Asiaa tarkemmin tutkittuani ja mietittyäni huomaan olleeni väärässä. Syvimmät pahoitteluni jos loukkasin jotakuta ajattelemattomalla kommentillani.

Hyvä että olet havainnut jotakin. On kuitenkin hienoa että oma jt lapsuutesi on ollut onnellinen, eihän siihen voi kuin hymyillä ja todeta :"hyvä".

Jehovantodistajilta harvemmin on nähtävissä tällaista "olin väärässä" pahoittelua joten mikäpä tässä, homma näyttää olevan hyvin balanssissa

Täytyy muistaa, että ihmisillä on oikeus mielipiteeseensä ja myös oikeus olla väärässä

[Tony]

Internetissä kukaan ei ole koskaan väärässä. Nähtäväksi jää, meneekö koko netti rikki, kun asia mentiin vielä tunnustamaan.

Itsehän olen väärässä päivittäin. Ainakin jos vaimolta kysytään. Ja toki vaikka ei kysyttäisikään.