Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Occamin partaveitsi kirjoitti:...koska ilmainen kirjojen jakelu loppuu, kun lahjoitukset ei kata todellisia painatuskuluja?
Oikeastaan on alkanut jo. Läppärit, tabletit ja älypuhelimet tulevat korvaamaan nämä maailmanlaajuisesti sitä mukaa kuin näitä vempaimia saadaa köyhimpienkin käyttöön. Verkkoyhteyksien peittoalueen kasvaessa jw.org tulee yhä käytännöllisemmäksi ja edullisemmaksi myös julistustyössä kodista-kotiin. Mutta rahaa, sitä tarvitaan aina. Tämä tarve ei tule katoamaan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Sehän nyt periaatteessa menee niin että vtseura on bisnes muiden joukossa ja painotoiminta on sellainen asia mikä on kuluttajan kannalta vanhentunutta ja paperin sijaan tulee digi ym ebookit.

Ei veura voi olla erossa maailman menosta eikä bisneskannattavuuksista. Trendi on mikä on ja sitä seurataan.

Ehkä me eletään aikaa ja samanlaista vaihdetta milloin paperi korvasi edeltäjänsä.

Kohta pyyhitään hanurikin tabletilla kun käydään isolla hädällä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:...koska ilmainen kirjojen jakelu loppuu, kun lahjoitukset ei kata todellisia painatuskuluja?
Oikeastaan on alkanut jo. Läppärit, tabletit ja älypuhelimet tulevat korvaamaan nämä maailmanlaajuisesti sitä mukaa kuin näitä vempaimia saadaa köyhimpienkin käyttöön. Verkkoyhteyksien peittoalueen kasvaessa jw.org tulee yhä käytännöllisemmäksi ja edullisemmaksi myös julistustyössä kodista-kotiin. Mutta rahaa, sitä tarvitaan aina. Tämä tarve ei tule katoamaan.
Paino-organisaatio on erittäin kustannustehokas, tästä tehokkuudesta tunnettuna lahjoitukset ovat saattaneet jäädä toisinaan tasolle jossa ne eivät kata todellisia painokustannuksia maailmanlaajuisesti koska on ajateltu että "nämähän nyt on niin edullisia kuitenkin", en tiedä onko näin kuitenkaan laajemmin käynyt sillä järjestö on ollut hyvä ennakoimaan ja tehostamaan toimintaa kuten nyt vasta tapahtui haaratoimistojen painotoiminnan keskittämisen yhteydessä.

Kokemusta kustantamisesta, painamisesta ja kirjallisuuden jakamisesta on karttunut melkoinen määrä vuosia:
Alussa traktaatit ja Siionin Vartiotorni painettiin melkein yksinomaan kaupallisissa kirjapainoissa. Mutta jos kirjallisuuden levittämisen piti laajeta ja jos raamatuntutkijat (joina Jehovan todistajat siihen aikaan tunnettiin) aikoivat ottaa vastaan lahjoituksia työn suorittamista varten, tarvittiin jonkinlainen järjestö.

Niinpä Siionin Vartiotornin Traktaattiseura perustettiin alkuvuodesta 1881 rekisteröimättömänä yhdistyksenä, jonka toimitusjohtajana oli C. T. Russell. Hän ja eräät muut lahjoittivat avokätisesti noin 35 000 dollaria (140 000 mk) saadakseen tämän kirjapainojärjestelyn toimintaan. Vuonna 1884 tämä aikaisemmin rekisteröimätön Seura rekisteröitiin nimellä Siionin Vartiotornin Traktaatiseura, jonka presidenttinä Russell palveli. Nykyään tämä uskonnollinen järjestö tunnetaan Pennsylvanian Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseurana.

Tämä nelikerroksinen tiilirakennus, joka valmistui vuonna 1889 ja tuli maksamaan 34 000 dollaria (n. 136 000 mk), sijaitsi Alleghenyssä Arch Street 56–60:ssä (uudelleennumeroinnin jälkeen 610–614), ja se tunnettiin "Raamattutalona". Alkujaan sen laillinen omistaja oli Tower Publishing Company (Kustannusyhtiö Tower), yksityinen C. T. Russellin johtama liikeyritys, joka julkaisi useita vuosia kirjoja Vartiotorni-seuralle sopimushinnasta. Huhtikuussa 1898 tämän kirjapainon ja kiinteistön omistus siirtyi lahjoituksena Vartiotorni-seuralle, jonka johtokunta arvioi rakennuksen ja siinä olleen kaluston arvoksi 164 033 dollaria 65 senttiä (n. 656 000 markkaa)

Noin kolmen korttelin päässä Beetelistä sijaitsi Brooklynin tabernaakkeli, omalaatuinen vanha punatiilinen rakennus, jossa oli kaksi kerrosta ja pohjakerros. Siinä sijaitsivat Seuran tavalliset toimistot, latomo, missä Vartiotorni ladottiin, varastohuone sekä myös lähettämö. Toisessa kerroksessa oli 800 hengen kokoussali. Siellä veli Russell puhui säännöllisesti.

Jonkin aikaa Seuran päätoimiston henkilökunta asui suurimmaksi osaksi Columbia Heights 124:ssä. Myöhemmin ostettiin viereinen rakennus Columbia Heights 122:sta, mikä laajensi Beetel-kotia. Vuonna 1911 valmistui talon takaosaan lisärakennus, joka 9-kerroksisena laskeutui jyrkännettä Furman Streetille. Se varasi paljon lisätilaa asuntoihin ja muihin tarpeisiin, mm. uuteen ruokasaliin. Säilyttääkseen omistusoikeuden näihin kiinteistöihin Jehovan palvelijat muodostivat vuonna 1909 yhdistyksen nimeltä People’s Pulpit Association (Kansan saarnastuoliseura), joka nyt tunnetaan New Yorkissa rekisteröitynä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseurana (Watchtower Bible and Tract Society of New York). Se ja muut Jumalan kansan muodostamat yhdistykset eri maissa ovat kaikki yhteistoiminnassa keskenään ja Jehovan todistajien hallitsevan elimen kanssa. Lähd. Vt-kirj.
Sähköisen tiedonsiirron ja mobiililaitteiden painoarvo kasvaa koko ajan, näistä ei mikään muu laillinen taho, oikeuden omistajaa lukuunottamatta voi esittää vaatimuksia saadakseen vaikkapa käyttöön perustuvaa korvausta. Sähköinen tiedonsiirto ja verkon käyttö ei silti ole ilmaista, rahaa siis tarvitaan edelleen.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:...koska ilmainen kirjojen jakelu loppuu, kun lahjoitukset ei kata todellisia painatuskuluja?
Oikeastaan on alkanut jo. Läppärit, tabletit ja älypuhelimet tulevat korvaamaan nämä maailmanlaajuisesti sitä mukaa kuin näitä vempaimia saadaa köyhimpienkin käyttöön. Verkkoyhteyksien peittoalueen kasvaessa jw.org tulee yhä käytännöllisemmäksi ja edullisemmaksi myös julistustyössä kodista-kotiin. Mutta rahaa, sitä tarvitaan aina. Tämä tarve ei tule katoamaan.
On todella mielenkiintoista seurata, miten ihmiset saadaan lukemaan esim. JW Orgin sivustoja.
Yksi idea voisi olla, että seura tai seurakunnat järjestää ilmaisia tietokonekursseja, joissa sitten opetellaan JW:Orgin sivustoja selailemaan ja lukemaan.
Ovelta-ovelle työssä ehkä pienikokoinen tulostin on hyvä aina olemassa laukussa mukana, että saa tulostettua ainakin värillisiä traktaatteja käteen annettavaksi.
Eipä sitten ole painokustannuksia, koska jokainen kentällä kävijä maksaa itse paperin ja värikasetit.

Nuo ilmaiset tietokonekurssit voisi olla vetävä juttu, silloin seuran toiminta hyödyntäisi ja auttaisi automaattisesti myös yhteiskunnan koulutustarvetta.

Huonompi juttu on VT-seuran kannalta katsottuna vain se, että ihmiset oppii noiden kurssien myötä myös pääsemään ja lukemaan Veljesseuran sivustojakin.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Mikseipä noita traktaatteja voisi kotona tulostaakin, tämä voisi olla käytännöllistä joissakin tapauksissa.
Opastusta tietokoneen käyttöön on aiheellista järjestää niissä maissa joissa verkko on saatavilla rajatusti ja laitteet ovat harvinaisempia jolloin niitä ei luonnollisesti ole opittu käyttämään. Näitä maita saattaa olla?
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Pro et contra kirjoitti:Mikseipä noita traktaatteja voisi kotona tulostaakin, tämä voisi olla käytännöllistä joissakin tapauksissa.
Opastusta tietokoneen käyttöön on aiheellista järjestää niissä maissa joissa verkko on saatavilla rajatusti ja laitteet ovat harvinaisempia jolloin niitä ei luonnollisesti ole opittu käyttämään. Näitä maita saattaa olla?
Erittäin käytännöllistä tietenkin. Itsekin olen ajatellut perustaa yrityksen , jossa ilmaistyöntekijäni tulostavat itse mainoslehtiseni kustantamalla ne itse ja niin että toimivat mainostenjakajana ilmaiseksi viemällä lehden henkilökohtaisesti ihmisille.

Sen lisäksi nämä ilmaistyöntekijät lahjoittavat minulle rahaa ja teen siitä tietenkin jatkuvia toistuvia huomautuksia unohtamatta uusia kasvavia ilmaistyöntekijöitteni lapsia joidenka jäätelörahat kelpaavat minulle kernaasti, että saan ittelleni kaikkea uutta mukavaa ja kivaa.

Suunnittelen itsekin sinne varvikkelin suuntaan sellasta kivaa pikku kartanoa .

Sielläkin minulla on tietenkin ilmaistyöntekijät jotka suunnittelevat joka kuukauden mainokset ilmaiseksi minulle.

Tää on niin hyvä suunnitelma etten voi epäonnistua
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Veli-Hopea kirjoitti:Jostain syystä vaikuttaa välinpitämättömältä tyypiltä, lähes yhtä välinpitämättömältä kuin muutkin jumalat
Jumala Fortuna ei ole välinpitämäton, koska suo lähes joka viikko Lottopotin suomalaisille.
Maailmanlaajuisesti tulee tuhansia onnellisia miljonäärejä.
Hänhän on aivan oikeasti todellinen persoona, joka vaikuttaa. :)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:No mitä se veronkierto sitten on?(jos ei veronvälttelyä tahi verosuunnittelua)
Se veronkierto on verovilppiä. Ja rangaistavaa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Veli-Hopea kirjoitti:Tää on niin hyvä suunnitelma etten voi epäonnistua
Oikein hyvä suunnitelma. Muista kuitenkin, että ihmisten erehdyttäminen taloudellisen hyödyn hankkimistarkoituksessa on sallittua vain uskonnon nimissä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Muista kuitenkin, että ihmisten erehdyttäminen taloudellisen hyödyn hankkimistarkoituksessa on sallittua vain uskonnon nimissä.
Samoin kannattaa muistaa, että ala on kilpailtu.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 04.06.2015 10:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Polyester kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Tää on niin hyvä suunnitelma etten voi epäonnistua
Oikein hyvä suunnitelma. Muista kuitenkin, että ihmisten erehdyttäminen taloudellisen hyödyn hankkimistarkoituksessa on sallittua vain uskonnon nimissä.
Ei haittaa. Alan roffeetaksi. Jumala ja Jeesus kävi jo tarkastamassa mun roffeetallisuuden tuossa 1918. Uskonnon nimissä, homma hoituu.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Polyester kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Tää on niin hyvä suunnitelma etten voi epäonnistua
Oikein hyvä suunnitelma. Muista kuitenkin, että ihmisten erehdyttäminen taloudellisen hyödyn hankkimistarkoituksessa on sallittua vain uskonnon nimissä.
Jotkut uskonnolliset liikkeet ja erityisesti niiden johtajisto ovat pyrkineet suunnitelmallisesti päämäärätietoiseen taloudelliseen jäsenistön hyödyntämiseen rikastuakseen itse voittoa tavoitellen.

Tällaisesta hyödyntämisestä tässä vartiotorniseuran kohdalla ei ole kyse, rahaahan kerätään järjestössä toiminnan ylläpitämiseen ja laajenemiseen sekä kasvavaan tarpeeseen saada viihtyisiä kokouspaikkoja eikä hallintoelimen tai haaratoimistojen johtajiston henkilökohtaiseen käyttöön.

Olen tässä keskustelussa kritisoinut sitä ettei järjestön taholta voida suoraan myöntää että taloudellista tukea voidaan pyytää kun "lappukäytäntö" on kuitenkin ollut käytössä aika-ajoin ainakin miltei 100-vuoden ajan.
Kritiikkiä kannattaa esittää silloin kun sillä voidaan kiinnittää huomiota ja korjata epäkohtia, se että rahaa kerätään toimintaan ei kuitenkaan ole mikään epäkohta josta sinällään tulisi esittää kritiikkiä.
Kritiikin esittämisessä on lisäksi aina vaarana esitetyn kärjistyminen sekä kriittisten mielipiteiden mukaileminen kritiikittä jonka huomaan tapahtuneen kohdallani.

Vaikka lapsille suunnattu video Sofian haaveilemasta jäätelöstä ja sen haaveen korvaamisesta toisella haaveella onkin selvästi painotettu tiettyyn käytösmalliin ohjaavaksi niin kannattaa muistaa että se on yksi videon osa muiden joukossa joissa on jokin kasvattava funktio.
Lisäksi esim.tässä musiikkivideolla tuodaan esille tasapuolisesti kaikenlainen ei aineellinen-antaminen johonka kuuluu tärkeimpänä ajan käyttäminen julistamiseen sekä rohkaisemiseen.

Kaikenkaikkiaan on hyvä huomata että kannattaa etsiä myönteistä mikäli sellaista voi olla, tässä taloudellisen tuen keräämisessä myönteistä on mm. se että taludellisen tuen ansiosta on mahdollisuus kokoontua viihtyisissä tiloissa jonkun vuokratilan voimistelusalin sijaan...
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Pro et contra kirjoitti:Jotkut uskonnolliset liikkeet ja erityisesti niiden johtajisto ovat pyrkineet suunnitelmallisesti päämäärätietoiseen taloudelliseen jäsenistön hyödyntämiseen rikastuakseen itse voittoa tavoitellen.
Näen tiettyä suunnitelmallista epärehellisyyttä esimerkiksi siinä, miten Vartiotorniseura lainaa tutkijoiden lausuntoja.
Tällaisesta hyödyntämisestä tässä vartiotorniseuran kohdalla ei ole kyse, rahaahan kerätään järjestössä toiminnan ylläpitämiseen ja laajenemiseen sekä kasvavaan tarpeeseen saada viihtyisiä kokouspaikkoja eikä hallintoelimen tai haaratoimistojen johtajiston henkilökohtaiseen käyttöön.
Sitä kai ei laajasti väitetäkään, että hallintoelimen jäsenet jemmaisivat rahaa henkilökohtaiseen käyttöönsä. Eivät he kuitenkaan pyhällä hengelläkään elä, vaan viettävät varsin mukavaa ja matkustelevaa elämää samalla nauttien äärimmäisen korkeasta statuksesta ja turvatusta asemasta. Ja mikä parasta: ei tarvitse päivääkään tehdä oikeita töitä.
Kritiikin esittämisessä on lisäksi aina vaarana esitetyn kärjistyminen sekä kriittisten mielipiteiden mukaileminen kritiikittä jonka huomaan tapahtuneen kohdallani.
Kritiikkiä esittäessä Jehovan todistajien piirissä on vielä lisävaara, että tulee niin sanotusti monoa. En aivan ymmärrä, mihin viittaat tuolla loppuosalla. Oletko tullut katumapäälle jostain?
Kaikenkaikkiaan on hyvä huomata että kannattaa etsiä myönteistä mikäli sellaista voi olla, tässä taloudellisen tuen keräämisessä myönteistä on mm. se että taludellisen tuen ansiosta on mahdollisuus kokoontua viihtyisissä tiloissa jonkun vuokratilan voimistelusalin sijaan...
Jos haluaa aidosti myönteisiä asioita etsiä Jehovan todistajien uskonnosta, tällaisia voisivat olla esimerkiksi rehellisyys ja vaatimattomuus. Harmi vain, että näiden hengen hedelmien kehittäminen on lähinnä rivijäsenten etuoikeus.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Jos haluaa aidosti myönteisiä asioita etsiä Jehovan todistajien uskonnosta, tällaisia voisivat olla esimerkiksi rehellisyys ja vaatimattomuus.
Niin, kuinka rehellisenä voi pitää esimerkiksi tietoista ovilla valehtelua, esimerkiksi siitä keillä on edes teoreettinen mahdollisuus säilyä hengissä pian kohtaavaksi kailotetussa maailmanlopussa. Tuohon epärehellisyyteen koulitaan salilla, kuten salilla koulitaan esittämään Vt-seuran valheita nk. totuutena. Jos paremmasta tietämättönänä tapahtuvaa valheiden totena levittelyä ei pidä epärehellisyytenä, niin uskonnollisena auktoriteettina esiintyminen ja siihen kiinteästi liittyvän moraalisen velvoitteen laiminlyöminen asioiden kriittisen selvittämisen osalta on jo sitä. Siinä samalla rapisee osa vaatimattomuuttakin, joka vaatimattomuus ei muutenkaan ole kukassaan kun ennenaikaista kuolemaa tarjoillaan omaa promillea vaille koko maapallon väkeä.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Hallintoelin haluaa lasten jäätelörahat

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Markku Meilo kirjoitti:Niin, kuinka rehellisenä voi pitää esimerkiksi tietoista ovilla valehtelua, esimerkiksi siitä keillä on edes teoreettinen mahdollisuus säilyä hengissä pian kohtaavaksi kailotetussa maailmanlopussa. Tuohon epärehellisyyteen koulitaan salilla, kuten salilla koulitaan esittämään Vt-seuran valheita nk. totuutena. Jos paremmasta tietämättönänä tapahtuvaa valheiden totena levittelyä ei pidä epärehellisyytenä, niin uskonnollisena auktoriteettina esiintyminen ja siihen kiinteästi liittyvän moraalisen velvoitteen laiminlyöminen asioiden kriittisen selvittämisen osalta on jo sitä. Siinä samalla rapisee osa vaatimattomuuttakin, joka vaatimattomuus ei muutenkaan ole kukassaan kun ennenaikaista kuolemaa tarjoillaan omaa promillea vaille koko maapallon väkeä.
Pitihän minun jotain yrittää. Hyvä on, kohdennettua rehellisyyttä ja vaatimattomuutta sitten.

Maallisia lakeja yleensä noudatetaan, jos ne eivät ole ristiriidassa järjestön=Jehovan määräysten kanssa. Valehtelu on sallittua lähinnä järjestön edun vuoksi, ja silloinkin tulisi ensin kokeilla, riittäisikö kysymyksen ohi vastaaminen tai harhauttavan puolitotuuden kertominen. Aineellinen vaatimattomuus kuuluu JT-elämäntapaan ainakin teorian tasolla, käytäntö onkin sitten jo monimutkaisempaa ja tietysti tuossa ideaalissakin on tienraivaus-ketunhäntä vahvasti kainalossa.

Ehkä pidän JT-rivijäseniä silti keskimäärin aika rehellisinä ja vaatimattomina maallisemmissa asioissa, en toki ainutlaatuisella tavalla, mutta kuitenkin. Hengellisissä asioissa on tietysti vaikea olla rehellinen, kun uskonto ei lähempää tarkastelua kestä, tai vaatimaton, kun sattuu tietämään vastaukset kaikkiin elämän suuriin kysymyksiin.
Vastaa Viestiin