Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pii kirjoitti:Nämä Pro et contran höpinät on ihan ollut aiheesta riippumatta melkoista kuraa.
Toisin sanoen jehovantodistajuutta kukkeimmillaan.
Toivon henkilökohtaisesti että lopettaisit tämän palstan terrorisoimisen ja menisit muualle.
Itse taas pidän ko. kirjoittajan tekstejä tervetulleina näytteinä siitä mitä todistajuus on, tyhjiä väitteitä ja vastaamattomia kysymyksiä.
Täällä on monia ihmisiä jotka ovat toipumassa vakavasta henkilökohtaisesta kriisistä. Sinun vähättelysi heidän kokemaansa kohtaan on irvokasta!
Tämä on totta ja ylläoleva on ainoastaan omasta näkökulmastani esitetty ajatus.
Kukaan ei täällä käänny takaisin todistajaksi sinun puheittasi pohjalta...
Toisaalta palstaa lukevat vierailijat saavat aitoa miettimistä ratkoessaan omaa suhdettaan Vt-kulttiin.
...joten voit lopettaa "saarnaamisesi totuudesta". "totuus" ei tarvitse sinun puolustelujasi.
Etenkin kun kyseinen nk. "totuus" rakentuu silkalle valheelle, joita niitäkin vaihdellaan urakalla ja laskuun.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Onhan se totta että jos palstalla on joku joka vähättelee ja pyöristelee asioita jotka valtaosan mielestä on faktaa (ja onkin) niin kyllähän se hämmästyttää, ärsyttää ja jopa loukkaa.

Kuitenkin kaikki nämä tuo lisää keskustelua ja avaa uusia näkökulmia , ennenkaikkea se opettaa tutkimaan miten ihmismieli käyttäytyy ja reagoi eri tilanteisiin puolin ja toisin joten kyllä itse pidän kaikkia kirjoituksia ihan tervetulleina, vaikkakin itsellänikin välillä loppuu ymmärrys kesken.

Ehkä jos se yhtenä päivänä loppuu, ymmärtyy se sitten myöhemmin kun hämmästys ja muu tunnepuolen kuohunta on tasaantunut.

Lisää vaan, kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

***
Viimeksi muokannut Tony, 09.06.2015 12:05. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: Julistuspohjainen kommentti poistettu sääntöjen vastaisena
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

On syytä pitää kuitenkin mielessä että kun tekee johtopäätöksensä Raamatun perusteella on tämä kunnioitettavampaa ja lujemmalla pohjalla kuin jossakin keskustelupalstalla esitettyjen mielipiteiden perusteella.
Itse olen kyllä sitä mieltä että ateisti ym tekee nimenomaan päätöksensä nojaten raamattuun tulkitsemalla sitä niin kuin siinä lukee huomioiden historian mukaan lisäämättä siihen mitään ylimääräistä joka on huomattavasti kunnioitettavampaa kuin uskovaisen irtirevityt täysin väärin luetut ja keksityt tulkinnat.

Jehovan todistajienkin raamatunlukeminen ja niiden asioiden ulosanti vippaa ainakin 52 astetta.

Ateistin raamatunluku on lujalla pohjalla kun ei tarvitse keksiä mitään. Jehovantodistajan luku ei perustu raamattuun vaan siihen miten se milloinkin halutaan tulkita.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Pidätän edelleen itselleni oikeuden ratkaista miten ja missä tilanteessa sovellan "karttamisohjetta".
Tämän kun sanot seurakunnan vanhimmille, niin saattaa haitata merkittävästi kasteelle hakeutumista. Eli vaikka pidätät itselläsi mitä oikeuksia haluat, se ei ole jehovantodistajuuden mukaista.
Olen myös sitä mieltä että kun usko kuolee niin yhteinen pohja suhteen ylläpitämiseen ja kanssakäymiseen katoaa, jossainmäärin myös perheen sisällä.
Jotkut palaavat järjestöön ainoastaan siksi että saisivat menetetyt sosiaaliset suhteensa takaisin. Jos mielipiteesi pitäisi paikkaansa, tällaisia palaajia ei voisi olla olemassa.

Uskonto jossa perhesuhteetkin määritellään uskonnon perusteella, on ahdasmielinen ja epäterve. Terve uskonnollisuus ei koe tarpeelliseksi käyttäytyä narsistisesti ja mustasukkaisesti, ja ainoastaan oman uskonnollisuutensa kautta, mitätöimällä muiden valinnan- ja uskonnonvapautta.
Uskomaan ei voi pakottaa
Hylkäämis- ja karttamisoppi on nimenomaan pakottamista. Jehovan todistajat eivät anna mitään muuta mahdollisuutta ja pakottavat siihen kiristämällä ihmissuhteilla. Veikko Leinonen on vahvistanut tämän kertomalla että jos uskon menettää, mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin vahvistaa uskoa. Tällainen kuvio on pakottamista sanan kaikessa merkityksessä.
Koko ajatus siitä että rangaistaan karttamalla uskon puutteesta on täysin absurdi ajatus.
Niinpä karttamismenettelyn ainoaksi funktioksi jää opetuksellinen sisältö; tuolla menettelyllä osoitetaan väärinmenettely.
Mikäli tarkoituksena olisi vain osoittaa "väärinmenettely", erottaminen seurakunnasta riittäisi vallan mainiosti. Mutta koska kyse on paljon muustakin, järjestö näkee parhaaksi rankaista lähtijöitä niin lujaa kuin se on mahdollista ja viemällä heiltä kaiken. Ja miten sen kaiken menetetyn sitten saa takaisin? Ainoastaan palaamalla.

Kuva
Jokainen palstalle kirjoitteleva kirjoittaa omasta kokemusmaailmastaan ja omista lähtökohdistaan joista käy ilmi myös hajonta, kaikkien kokemukset esim. karttamisesta eivät ole samanlaisia kuten eivät ne syytkään joiden johdosta on päätynyt "kartettavan asemaan".
Onko joku väittänyt että kaikkien kokemus karttamisesta olisi täsmälleen samanlainen? Kyse on järjestön karttamisvaatimuksesta, joka koskee kaikkia Jehovan todistajia samalla tavalla. Jehovan todistajat, mikäli eivät karta juuri kuten järjestö haluaa, potevat asiasta huonoa omaatuntoa. Tämäkin on yksi käytönnön aiheuttama epäterve ilmiö.
Päänkääntäminen toisaalle ei kuulu tapoihini, kohtasinpa sitten kartettavaksi osoitetun missätahansa, olen valmis käyttämään kristityn vapautta ja tulemaan vastaan ihmisenä vaikka sitten karttaisinkin hengellisellä tasolla joten en myöskään aio muuttaa näkemystäni karttamisesta joskin kokemusten valossa joudun tarkistamaan näkemystäni muiden kohdalla realisoituneesta "karttamismenettelystä". On myös tarpeen huomauttaa etten kirjoita tällä forumilla järjestön edustajan ja todistajan ominaisuudessa vaan todellakin henkilökohtaisine mielipiteineni yksityishenkilönä.
Sinä kommentoit jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla jehovantodistajuutta koskevia asioita. Mikäli täällä keskustellaan Jehovan todistajien karttamisesta tai muista ko. uskontoon liittyvistä ominaispiirteistä, asioita käsitellään jehovantodistajuuden näkökulmasta mikäli ei toisin mainita.

Jos heittelet jostain asiasta puhtaasti omia näkemyksiäsi, joilla ei ole tekemistä jehovantodistajuuden kanssa, sinun kannattaa tuoda asia riittävällä painotuksella esille. Kommentoidessasi esimerkiksi karttamista koskevia asioita, sinun oletetaan kommentoivan järjestön sääntöjen pohjalta, ei omien näkemystesi pohjalta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Höpöhöpö, jokaisen tulee päättää itse mitä johtopäätöksiä tekee saatujen vastausten nojalla.
Totta, voihan vastaamatta jääneiden kysymysten olemattomista vastauksistakin vetää johtopäätöksiä.
On syytä pitää kuitenkin mielessä että kun tekee johtopäätöksensä Raamatun perusteella on tämä kunnioitettavampaa ja lujemmalla pohjalla kuin jossakin keskustelupalstalla esitettyjen mielipiteiden perusteella.
Vartiotorniseura ei tee johtopäätöksiä Raamatun perusteella, jo kaikkein oleellisin nykyinen yhteinen tekijä (vuoteen 1914 liittyvät opetukset) on täysin vailla Raamatun tukea ja itse asiassa osin Raamatun vastainen. Mitä muuhun Vt-valehteluun tulee (esimerkkinä vaikka kaikkein pitkäikäisin valehtelu siitä, että Jeesuksen 1914-paluuta olisi opetettu jo ennen vuotta 1914), niin se ei ole mielipide, vaan Vt-materiaalilla osoitettavissa olevia fakta. Vt-kultin opetus ei ole kunnioitettavaa, eikä lujalla pohjalla. Jos Vt-kultin opetus olisi kunnioitettavaa ja lujalla pohjalla, tätäkään palstaa ei olisi olemassa. On virhe pitää tälle palstalle kirjoittavia tyhminä ja/tai epäluotettavina siksi, että he ovat entisiä jehovantodistajia.
On myös tuotava esille se tosiasia että usko Jumalaan on edellytys ja hyvä alku ja ainut keino saada raamatusta vastauksia, uskon syntymiselle Jumalaan lähtee sieltä "sinapinsiemenen" tasolta eli siitä että antaa mahdollisuuden mahdollisuudelle että Jumala On.
Jumalaan uskomiseen riittää sen perustelemattoman ja toteennäyttämättömän väitteen uskominen, että jumala on olemassa. Tuota uskoa ruokitaan esittämällä Raamatun teksti valheellisesti ja unohtamalla hankalia asioita. Koko homma lepää kehäpäätelmän varassa, josta taas seuraa se looginen tulema, että Koraanin tulkinnat ovat yhtä luotettavaa jumalan sanaa.

Yleisimmin usko perustuu Raamatun tekstin osittaiseen hylkäämiseen ja tarvittavaan vääristelyyn esimerkiksi siltä osin kun Raamattu kertoo litteän maan yllä olevasta kiinteästä taivaan vahvuudesta, jossa on sadetusluukut ja taivaankappaleiden kiertoradat.

Raamatun ilmiselvien mahdottomuuksien helliminen vastoin kaikkea havaittavissa olevaa on toinen uskonvarainen harha, esimerkiksi luomiskertomus ja vedenpaisumus.

Raamattuun uskominen edellyttää myös Raamatun tekstin hylkäämistä Jeesuksen seuraajien eläessä luvatun paluun osalta. Siitäkin huolimatta, että UT:n teksi osoittaa seuraajaporukan odottaneen Jeesusta, eläneen lopun aikaa ja zoomailleen esiin tulleita antikristuksia.

Siinä olet oikeassa, että kyseessä on luulo, jota kutsutaan uskoksi. Se vaan ei yksin riitä, vaan luulon tueksi on vääristeltävä Raamatun kerrontaa ja siitä jäljelle jäävällä energialla on kiistettävä tieteellisiä tosiasioita. Siis sellaista on uskoksi nimettu luulo.
Kokemukset osoittavat joidenkuiden ateistisen katsomuksen omaavien tulleen Jumalan tuntemiseen joten toivoa on!
Tottahan tuollaista tuntemusta esiintyy, minä olen tullut ensin Jehovan tuntemiseen, sen jälkeen Hammaskeijun tuntemiseen ja nyt olen Lentävän Spaghettihirviön tuntemisessa. Edelleen olen noiden tuntemisessa ja noista kolmesta tuntemastani jokainen on minulle yhtä todellinen.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kokemukset osoittavat joidenkuiden ateistisen katsomuksen omaavien tulleen Jumalan tuntemiseen joten toivoa on!
Esittämäsi höpötulkinnat, vähättelyt ja vääristelyt kaarteluineen puhumattakaan siitä että jätät kysymyksiä tonneittain avoimeksi ei kyllä edesauta tuota toivoa, ei ainakaan vt-seuraa kohden.

Tämä tuli kirjoitettua verran pehmeästi, koska en halua lannistaa sinua. Jätän ihan rakkaudesta puolet sanomatta. Silti, toivoa on.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Pro et contra kirjoitti: Olen myös sitä mieltä että kun usko kuolee niin yhteinen pohja suhteen ylläpitämiseen ja kanssakäymiseen katoaa, jossainmäärin myös perheen sisällä.
Miksi muissa perheissä on hyvin paljon monen uskontokuntien edustajia ja silti ollaan tiiviisti yhdessä ja perheet voivat olla tästä huolimatta hyvin onnellisia? Varsinkin ulkomailla tämä on enemmän kuin harvinaisuus ja sinä esität että uskonto, tai sen puuttuminen on ainoa yhdessä pitävä voima.
Pro et contra kirjoitti: Kuten tässä keskustelussa aiemmin kirjoitin etteivät vanhemmat ja lapset omista toisiaan vaan lapset aikuistuttuaan ovat vanhempiinsa nähden itsenäisiä ja vastuullisia valinnoistaan niin tämä pätee myös uskoon.
Tervehenkiset vanhemmat eivät masennu tai pakota lapsiaan vaikka heistä ei nyt palomiestä tai lääkäriä tulisikaan. sama pätee uskontoon, mistään ed.syistä ei normaalit vanhemmat katkaise välejään.
Pro et contra kirjoitti: Niinpä karttamismenettelyn ainoaksi funktioksi jää opetuksellinen sisältö; tuolla menettelyllä osoitetaan väärinmenettely.
Eli lisää keppiä vain niin kyllä sitä oppia tulee?
Ei ole käynyt mielessä että vaikka ei omista uskoa/toisen maailmannäkemyksen voidaan silti elää rintarinnan ja rakastaa toisia välittämättä henkilökohtaisista näkemys eroista?
...Mess with the best, fuck the rest
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Olen myös sitä mieltä että kun usko kuolee niin yhteinen pohja suhteen ylläpitämiseen ja kanssakäymiseen katoaa, jossainmäärin myös perheen sisällä.
Meilläpäin taas perhesiteet vahvistuu mitä enemmän väki erkaantuu tuosta lahkosta.
Käsite "rakkaus" on sellainen mitä olisi hyvä punnita uusiksi.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Peeveli kirjoitti:Miksi muissa perheissä on hyvin paljon monen uskontokuntien edustajia ja silti ollaan tiiviisti yhdessä ja perheet voivat olla tästä huolimatta hyvin onnellisia?
Vt-seura onkin kultti, joka ei anna liikkumavaraa ja vaatii pahimmillaan heittämään henkensä verialttarilleen.
Masterpiece
Viestit: 333
Liittynyt: 09.10.2011 22:15

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Masterpiece »

Itseäni rupeaa ihan ykkösellä vituttamaan tuon videon katsominen. Ei vain pysty. Ajatella, että en ole koskaan ollutkaan Jehovan todistaja, enkä koskaan tule olemaankaan, ja silti tuollaiset idioottien lapsensa hylkäävien vanhempien kertomukset nostattaa niin suuria tunteita. Voin vain kuvitella miltä ex-JT:stä tuntuu.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Kirjoitin näin;
Kuten tässä keskustelussa aiemmin kirjoitin etteivät vanhemmat ja lapset omista toisiaan vaan lapset aikuistuttuaan ovat vanhempiinsa nähden itsenäisiä ja vastuullisia valinnoistaan niin tämä pätee myös uskoon. Uskomaan ei voi pakottaa ja jokaisen tulisi ymmärtää, myös vanhempien, etteivät he voi pakottaa rangaistuskeinoin aikuista lastaan uskomaan. Koko ajatus siitä että rangaistaan karttamalla uskon puutteesta on täysin absurdi ajatus.
Tämä myötätuntoa tiukkiva empatian osoitus ohitetaan täysin ja keskitytään mätystelemään sen ympärillä mitä muuta olen asiasta sanonut. Kannattaako siis osoittaa mitään myötätuntoa kun sitä ei kuitenkaan ole tarpeen näköjään ottaa vastaan?
Vastaus on tietysti selvä, tarvitsee, kaikesta huolimatta.

Kaiken takana on se ajatus josta täytyy joka päivä tulla uudestaan vakuuttuneeksi, että on olemassa Totuus sillä epäilyksille löytyy aina jokin rako. Niinollen lapsiaan rakastava J-T vanhempi, joka pyrkii olemaan Totuuden yhteydessä valitsee ja kuuntelee sitä ohjeistusta jota hänelle annetaan ja soveltaa sitten käytäntöön. Minusta ainakin on hyvin ikävää jos tästä seurauksena on välien katkaiseminen myös muissa kuin hengellisen yhteyden yhteyksissä.

En ole kuuro enkä sokea ainakaan inhimilliseltä kannalta katsoen, niinpä asiat eivät ole vain "yhtä säveltä" tai vain "kahta väriä" vaan niissä on monia säveliä ja useita värejä. Yleistys pitäisi oikeastaan lisätä inhimillisen epätäydellisyyden piirteeksi, ehkä tämä onkin taustalla sille "luokituskäytännölle" jolla aikoinaan selitettiin monia inhimillisyyden piirteitä, ettei kaikki ole aina niin "joko tai"...
pahkeinen
Viestit: 108
Liittynyt: 20.05.2007 22:59

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja pahkeinen »

Tuo "hengellisen yhteyden" homma. Minulle on muodostunut mielikuva että koko termi on kehitetty lähinnä mediaa varten. En ole ainakaan törmännyt siihen ennen kuin karttamishomma on saanut laajempaa negatiivista julkisuutta. Ihan kuin ennen yksinkertaisesti kartettiin tai ei kartettu ja sillä selvä. Onko mielikuvani pahasti väärä?
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Tony »

pahkeinen kirjoitti:Tuo "hengellisen yhteyden" homma. Minulle on muodostunut mielikuva että koko termi on kehitetty lähinnä mediaa varten. En ole ainakaan törmännyt siihen ennen kuin karttamishomma on saanut laajempaa negatiivista julkisuutta. Ihan kuin ennen yksinkertaisesti kartettiin tai ei kartettu ja sillä selvä. Onko mielikuvani pahasti väärä?
Mielikuvasi on täysin oikea. Järjestön kirjallisuus ei missään kohtaa puhu että vain hengellinen yhteys katkeaisi, ja muuten voitaisiin olla kyllä tekemisissä. Päinvastoin kirjallisuus painottaa, että kaikkea kanssakäymistä tulee välttää.

Vain hengellisten yhteyksien katkeamisesta puhuminen on laskelmoitua kusettamista.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kesän konventissa mässäillään omien lasten hylkäämisellä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

pahkeinen kirjoitti:Tuo "hengellisen yhteyden" homma. Minulle on muodostunut mielikuva että koko termi on kehitetty lähinnä mediaa varten.
Kun nykyisenmallinen erottaminen otettiin 1950-luvulla käyttöön, niin erotetusta tai eronneesta kuulin puhuttavan lähinnä säälien ja siinä kaikki. 1970-luvulla annettiin Vt-rajoitus, ettei saanut keskustella nk. hengellisistä asioista, muussa yhteydenpidossa ei ollut rajoituksia. Sitten 1980-nurkalla kiellettiin kaikki yhteydenpito, eli siis nykytilanne.
Vastaa Viestiin