Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

SuurinBabylon
Viestit: 1371
Liittynyt: 02.01.2012 20:04
Paikkakunta: Helsinki

Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja SuurinBabylon »

Miksi kaikkivaltiaan Jumalan – ikuisen ja täydellisen – täytyi luoda ihminen?

Puuttuiko Häneltä jotain?

Kysymyksen voi esittää näinkin: kuinka Jumala voisi olla olemassa, ellei häntä havaittaisi? Ja miten hän voisi väittää itseään Jumalaksi, jos kukaan ei palvoisi häntä?

Raamattu kertoo Jumalan luoneen ihmisen omaksi kuvakseen. Usein kuullun pinnallisesti tulkinnan mukaan olemme jotenkin Jumalan kaltaisia, mutta emme samanlaisia - onhan meillä synnin taakkakin harteilla. Ilman ihmistä Jumala olisi kuitenkin pelkkä maailmankaikkeus, objekti ilman subjektia, lukko ilman avainta, pyörä ilman polkijaa.

Palvonnallaan ihminen legitimoi jumalallisuuden, joka tekee yliluonnollisesta hengestä kaikkeuden kuninkaan. Tästähän ”kiistakysymyksessäkin” on kysymys: valitaanko kosmisissa vaaleissa Saatanan vai Jahven hallinto?

Ihminen on todella Jumalan kuva; peili, josta Jumala näkee itsensä.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

SuurinBabylon kirjoitti:Miksi kaikkivaltiaan Jumalan – ikuisen ja täydellisen – täytyi luoda ihminen?

Puuttuiko Häneltä jotain?
Monet ihmiset ostavat akvaarion. Kaloja on mukava katsella. Puuttuiko akvaarion omistajilta jotain? Sitä en tiedä, mutta jos me ihmiset olemme kuin akvaariokalat Jumalalle. Meitä on mukava katsella ja seurata. Jossain vaiheessa akvaariota täytyy hieman puhdistaa, etteivät kalat kuole veden pilaantuessa. Onko Jumalan akvaariotakin välillä puhdistettava?

Tämä ei ole virallinen totuus. Tämä on vain heitto juhannusviikon kunniaksi. Yrittäkää kestää, ihmiset. :mrgreen:
Peeveli
Viestit: 362
Liittynyt: 09.05.2012 14:39

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Peeveli »

Herää kysymys onko jumala itsekkin tehnyt syntiä kun on luonut niin vajavaiset ihmiset henkiolennoista puhumattakaan?
...Mess with the best, fuck the rest
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Tony »

SuurinBabylon kirjoitti:Tästähän ”kiistakysymyksessäkin” on kysymys: valitaanko kosmisissa vaaleissa Saatanan vai Jahven hallinto?
Ja koska kukaan meistä ei ole kysynyt saada syntyä tämän kiistakysymyksen keskelle, olisi vähintäänkin oikeudenmukaista että voisi valita olla sitoutumaton. Puolueeton, joka ei ota kantaa koko pelleilyyn. Mutta ei. Tämä on duopoli, et voi istua kahdella tuolilla, sanottiin. Entä jos en halua istua ollenkaan?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Ihminen saattaa olla myös Jumalan koe, joka riistäytyi käsistä. Edes vedenpaisumus ei korjannut tätä.

Dinoissa oli jotain vikaa tai Jumala kyllästyi niihin ja antoi niiden kuolla sukupuuttoon, tahi niiden tehtävä maan muokkaajina oli täytetty, kuten jt:t uskovat eikä niitä Jumala tarvinnut enää. Kiitti ja heippa, nyt saatte kuolla.

Muut Jumalan luomat eläimet ilmeisesti onnistuivat suht hyvin, kun ne ovat saaneet elää, tosin niistäkin on useita lajeja menehtynyt sukupuuttoon aikain ja Jumalan kyllästymisen täyttyessä niiden kohdalla. Ainahan voi luoda uusia elläimiä, kun entisiin kyllästyy.

Jossain vaiheessa Jumala halusi tehdä hieman erilaisemman eläimen. Sellaisen vähän korkeampi-älyisen. Hän halusi kokeilla, että miten jumalan kaltaisuus istuisi eläimeen. Erikoinen ja jännittävä koe. Hän nimitti sen ihmiseksi (human being).

Projekti Human-being on vielä kesken. Siitä tuli varsin räiskyvä koe. Ihminen alkoikin luoda muita jumalia itselleen ja riistäytyi kaikessa luomisessaan Jumalan käsistä.

Tänä päivänä ihminen on keksinyt tieteen, joka uhkaa syrjäyttää Jumalan kokonaan. Mutta Jumalakin on yllättäin kiinnostunut tieteestä, koska ihmisellä on hienoja päämääriä. Jumala hoksasi että tuossa on jotain sähäkkää.

Ihminen on tainnut kuitenkin sittenkin onnistua ja Jumalakin muuttuu ihmisten mielissä aikain saatossa. Minkäpä Jumala sille voi, kun hänen olemuksensa on kiinni siitä millaiseksi hänet milloinkin ihmiset kuvittelevat(luovat).

Ihmisistä tuli jumalaa muokkaava olento. Ihminen voi tarvittaessa unohtaa yhden jumalan ja luoda toisen. Tätä Jumala pelkää eniten että hänetkin unohdettaisiin, kuten unohdettiin Zeus aikoinaan.

Mitä Jumala ajatteli tehdessään näin vaarallisen olion, kuin ihminen on. Ihminen jolla on valta unohtaa Jumalansa ja ottaa toinen tilalle aikain täyttyessä.

Lopulta ihmisestä itsestään saattaa tulla Jumala, kun hän lopulta onnistuu luomaan tietoisen älyn (keino-älyn, joka on tietoinen itsestään). Syrjäyttääkö tuo keino-äly sitten ihmisen vallan(luojansa vallan) ja alkaa hallita ihmistä(luojaansa)?

Sillä itsestään tietoinen elämä pyrkii todennäköisesti jumalaksi, haluaa olla lopulta itse luoja? Miksipä ei haluaisi? Kyllä jokainen pystyvä haluaa pitää jossain vaiheessa puikkoja käsissään, koska on kivaa olla se kaikkein ylin, joka määrää. Ja muut jotka eivät pysty saavat olla alamaisia ja totella.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

tahi niiden tehtävä maan muokkaajina oli täytetty, kuten jt:t uskovat eikä niitä Jumala tarvinnut enää.
Joskus on olen hieman mietiskellyt kuinka nämä maata muokkasivat? Hännällä huiskimalla, lanaamalla vai kenties kuopimallako tämä muokkaus on suoritettu?

Onko muillakin planeetoilla ollut näitä "maanmuokkaajia"?


Jokatapauksessa on kyllä ihmeellistä että täydellisellä jumalalla on ollut ympäristö jatkuvaan syöttöön epätäydellinen , jos nyt niin voi sanoa..

Luulisi ettei täydellisellä jumalalla ei täydellisestä ympäristöstä puutu mitään niin, että mitään tarvitsisi muuttaa tai lisätä. Ehkä jumala loi asiat epätäydelliseksi.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

tietoisia olentoja - kuten jumalaa - kiinnostaa vastakohdat, siksi epätäydellisyys

täydelliset asiat olis täydellisen jumalan mielestä tylsiä
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
ryhdistäytynyt
Viestit: 458
Liittynyt: 14.02.2015 18:35

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja ryhdistäytynyt »

SuurinBabylon kirjoitti:Miksi kaikkivaltiaan Jumalan – ikuisen ja täydellisen – täytyi luoda ihminen?

Puuttuiko Häneltä jotain?
Olipa pysäyttävä aivoitus. Raamatun jumalan on täytynyt olla äärettömiä aikoja yksin, ennenkuin hän lähti ylipäätänsä ketään luomaan. Miksi näin tapahtui?

Sittenkuin jotakin luodaan, niin oikeus elää sallitaan vain jatkuvasti pokkuroivalle.

Jaahas, tulipahan miettimistä :?
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

ryhdistäytynyt kirjoitti:Raamatun jumalan on täytynyt olla äärettömiä aikoja yksin, ennenkuin hän lähti ylipäätänsä ketään luomaan.
Luulis, että äärettömän pitkänä aikana yksinään olo alkoi tuntua pitkästyttävältä. Ei ollut mitään muuta kuin vaan ihan Ite. Ääretön tyhjyys ympärillä, ei mitään virikkeitä ajatuksille.
Mistäs Minä tänne oikeen oon tulla tupsahtanut ? Pitäis kai ruveta tekeen jotain ? Mitähän keksis ?
mirjam123
Viestit: 368
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja mirjam123 »

Koko universum on Jumala ja meissä koko universum, sekä elollisessa että elottomassa aineessa. One.

Lainaisin tähän Albert Einsteinin ajatusta:

"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them."

"
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ryhdistäytynyt kirjoitti:Olipa pysäyttävä aivoitus. Raamatun jumalan on täytynyt olla äärettömiä aikoja yksin, ennenkuin hän lähti ylipäätänsä ketään luomaan.
Olisko sitten tullut kuvaan tuttu heiluriliike, kun ensin piti luoda elämä ja sitten hukuttaa se taivaanvahvuuden alla olleella litteällä maankamaralla sukupuuton tasolle. Siinä vaiheessa jumala oli katumapäällä ja antoi elämän lisääntyä aikansa ja tyytyi (pelkästään Raamatun lukujen valossa) harventamaan semmosen 2,5 miljoona toisinajattelijaa ja rentoutumaan nuuskimalla poltettujen eläinten käryä. Siinä ohessa Raamatun jumala tarkentaa itsensä hissukseen heimojumalasta yksinvaltiaaksi ja kaiken kruunuksi tapattaa poikansa, joka lupasi palata kuulijoidensa iloksi.
Miksi näin tapahtui?
Uskonnolliset ihmiset esittävät usein, ettei nk. tyhjästä voi syntyä mitään, paitsi tietysti heidän jumalansa kauan sitten. Miten asiat olisivatkaan sujuneet jos jumala olisi ryhtynyt keksimään itselleen ajanvietettä hieman aikaisemmassa vaiheessa. Olisko vaikka katkos ajantajussa?
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ei ollut mitään muuta kuin vaan ihan Ite. Ääretön tyhjyys ympärillä, ei mitään virikkeitä ajatuksille.
En tiedä oliko tyhjyyttäkään, kai sekin on pitänyt luoda. Mitä oli ennen tyhjyyttä? :)
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Veli-Hopea kirjoitti:
Ei ollut mitään muuta kuin vaan ihan Ite. Ääretön tyhjyys ympärillä, ei mitään virikkeitä ajatuksille.
En tiedä oliko tyhjyyttäkään, kai sekin on pitänyt luoda. Mitä oli ennen tyhjyyttä? :)
Ennen tyhjyyttä oli vain Sihuuva, septuakinttaita ei Sihuuvalla vielä ollut käsissään.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jännä kyllä tämä olemassa olo ja olemassa olemattomuus. Vaikka kuinka ajattelisi että tyhjyys on tyhjyyttä, eikä mitään ollut, jossakin tilassa se hengaili ennenkun loi tyhjyyden tilalle jotain.

Kaikista ensimmäisenä on ehkä luotu aika, koska oli joskus aika ennenkuin oli luotu yhtään mitään. Vaikka tämä tekisi kaiken tyhjäksi, aikaa ei tämä voi poistaa koska aina on ollut aika kun jotain on ollut tai ei ole ollut.

Jokatapauksessa jonkinlainen paikka ja "koti" on täytynyt aina olla olemassa jos iso J on ollut aina olemassa, jossakinhan se oli vai kykeneekö tuo olemaan tilassa jota ei ole olemassa? Tila kai se on sekin
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Ihminen on tärkeämpi Jumalalle kuin Jumala ihmiselle

Viesti Kirjoittaja Tony »

Veli-Hopea kirjoitti:Kaikista ensimmäisenä on ehkä luotu aika, koska oli joskus aika ennenkuin oli luotu yhtään mitään. Vaikka tämä tekisi kaiken tyhjäksi, aikaa ei tämä voi poistaa koska aina on ollut aika kun jotain on ollut tai ei ole ollut.
Juurikin näin. Ilman aikaa ei voi olla tapahtumia, koska aika on mittari sille että jotain tapahtuu.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin