Onko tiede syrjäyttänyt Raamatun?

[Veli-Hopea]

Onko tiede syrjäyttänyt Raamatun -tyyppiset provosoivat vastakkainasettelut kuuluvat fundamentalistisen ja ahdasmielisen uskonnollisuuden perustyökaluihin. Todellisuudessa tiede ei ota kantaa koko asiaan siitä näkökulmasta kuin fundamentalismi haluaa esittää.

Jos asiaa kuitenkin haluaa väkisin käsitellä tuosta näkökulmasta, niin kyllähän tiede on tuonut elämäämme paljon sellaista jota Raamatun voisi tulkita lupaavan Jumalan tai Jeesuksen toimesta. Lääketiede esimerkiksi on jotain aivan huikeaa ja antaa meille kaikille lisää elinaikaa ja mahdollisuuksia.

Lääketieteen ja teknologian yhdistäminen on myös jotain käsittämättömän hienoa. Näitä katsoessa voi raavaallekin miehelle pukata äkillinen roska silmään.

Värisokea näkee värit ensimmäistä kertaa

Kuurot kuulevat ensimmäistä kertaa - kokoelma

Mies näkee ensimmäistä kertaa 20 vuoteen

Halvaantunut tanssii ensimmäistä kertaa vaimonsa kanssa

Sitähän se. Ihminen saavuttaa jatkuvasti ja trendi on jatkuvasti kohti parempaa. Sodat vähentyvät ja ihan kaikesta nähdään että " ihminen " yrittää.

Toki on ongelmia kuten saasteet ym, mutta eivät nekään asiat huomiotta ole jääneet vaan näissäkin pyritään kohti vihreyttä.

Asia kuin asia , niin sitä yritetään parantaa. Hitaasti ja varmasti on tullut edistystä, sen tuntuu historia kertovan.

Mikäs helvetti siinä sitten on että kaikki tämä saavutettu hyvyys ja rakkaus pitää tuhota harmagedonissa kun ei ole jäsenkorttia ameriikan watstöwer clubiin?

Eikö näillä rakkauden teoilla pitäisi ennemminkin ansaita jumaluuden suosio, ihmiset johon jumala mieltyy?

[YksinäinenSusi]

Mikäs helvetti siinä sitten on että kaikki tämä saavutettu hyvyys ja rakkaus pitää tuhota harmagedonissa kun ei ole jäsenkorttia ameriikan watstöwer clubiin?

Eikö näillä rakkauden teoilla pitäisi ennemminkin ansaita jumaluuden suosio, ihmiset johon jumala mieltyy?

Silloinkin kun Atshiiuuwa huomas että ihmiset ovat saavuttaneet globaalin yhteistyön menetelmät ja tekniikka oli jopa niin edistynyttä, että kannatti alkaa rakentaan paapeli tornii joka ulottuu taivaaseen asti, niin Atshiiuuwalle se ei sopinut.

Eihän ihmiset nyt tietenkään saa tehdä mitää niin hienoo. No Atshiiuuwa sano että Atshii ... Atshuu ... ja paapelin torni kaatu ryminällä ja ihmisetkin loukkaantuivat ja sekosivat niin että alkoivat mongertaa eri kielillä.

Jos Atshiiuuwa olis ollu reilu, niin ois myöntäny että oottepa te ihmiset tosi fiksui ja minäpä siunaan teitä vielä lisää kun ootte noin ahkerii.

[Veli-Hopea]

Jos Atshiiuuwa olis ollu reilu, niin ois myöntäny että oottepa te ihmiset tosi fiksui ja minäpä siunaan teitä vielä lisää kun ootte noin ahkerii

Nimenomaan kunnollinen isä olisi ylpeänä kehunut poikiensa rakennelmaa kannustaen jatkamaan ,tietäen ettei tuo taivaaseen asti rakentaminen olisi tullut onnistumaan kuitenkaan.

[Markku Meilo]

...tietäen ettei tuo taivaaseen asti rakentaminen olisi tullut onnistumaan kuitenkaan.

Raamatun maailmankuvan taivaanvahvuus kaartui lättymaan reunoja kohti, joten raamatullisesti optimi rakennuspaikka olisi ollut ihan reunalla, lätyn ja kuupan sauman tienoilla. Liekö tuolloinkin ollut pelko, että reunalta putoaa ja siksi tarinaan valittiin keskeisempi rakennuspaikka.

[Kaarmis]

Eikä sinin laskukaavaa oltu vielä keksitty, että olis voitu laskea optimi rakennuspaikka. Se olis ollu noloa sekä Jahvelle (eiku El se tais vielä silloin olla) että ihmisille että jos riittävän laidalle olis rakentanu ni hiekkakakku olis riittäny taivaaseen asti.

[Pro et contra]

...tietäen ettei tuo taivaaseen asti rakentaminen olisi tullut onnistumaan kuitenkaan.

Raamatun maailmankuvan taivaanvahvuus kaartui lättymaan reunoja kohti, joten raamatullisesti optimi rakennuspaikka olisi ollut ihan reunalla, lätyn ja kuupan sauman tienoilla. Liekö tuolloinkin ollut pelko, että reunalta putoaa ja siksi tarinaan valittiin keskeisempi rakennuspaikka.

Kertomus Baabelin/Babylonin tornista ( 1 Mos 11 ) on vanha, kyseessä on oikeastaan koko kaupungin ja sen tornin rakennus. Babylonin perustaja* on Raamatun mukaan Nimrod joka perusti myös Niniven.

Kiintoisaa on että Raamatun mukaan Babylonin kaupungin rakentaminen lakkasi vähitellen sen jälkeen kun Jumala oli puuttunut tapahtumien kulkuun, ts. se ei enää uudistunut eikä kehittynyt vaan taantui. Satoja vuosia tämän jälkeen Babylon oli kuitenkin yhä mahtitekijä ja Kaldealaisten uskonnon henkinen pääpaikka.
Kertomuksen mukaan ihmiset halusivat itselleen nimen, jollakin tavalla nämä Noan lähijälkeläiset kuitenkin uhkasivat käyttäytymisellään ( 11:4 ) Jumalan suunnitelmaa ( 11:6 ).
Miten he sitten uhkasivat jää arveltavaksi...

On hyvä huomata että Noan jälkeläiset kantoivat sisällään hajaannusta, olihan Haam ja hänen jälkeläisensä saaneet kirouksen osakseen joten mikään tasa-arvon tyyssija muinainen "Babylonin tornin" rakennuspaikka ei tosiasiassa voinut olla vaan tuo 1Mooseksen kirjan 11:a luvussa kuvattu näennäinen yhtenäisyys ja rauha perustui väkivallan ja uhkaamisen kulttuurille, olihan Noan pojan pojan poika: Kuusin poika Nimrod mitä ilmeisimmin Babylonin uskonnon kehittäjä* ja sitä kautta myös Babylonin kaupungin perustaja, hän oli hallitsija ja sankari; "gibboor" joka sana on sukua sille sankaria tarkoittavalla sanalle jota raamatussa käytetään langenneiden enkeleiden jälkeläisistä eli Nefileistä, Babylonin uskonto taas periytyi Akkadista jonka uskonto ja valtiomuoto oli teokratia: pappisvaltakunta ja raamattu osoittaa Nimrodin olleen myös Akkadin perustaja. Nimrod oli siten hengellinen johtaja ja diktaattori, hän oli yhteistoiminnassa muinoin vaikuttaneiden langenneiden enkeleiden henkivoimien kanssa ja niin myös Nimrodin jälkeläiset uskonnon perijöinä jonka kehittymisen Jumala tahtoi erityisestä syystä tuolloin katkaista hajottamalla Babylonin tornin rakentajat sekoittamalla heidän kielensä.

Raamatussa ei kerrota kuinka JHVH aiheutti tämän kielten äkillisen sekoittumisen siinä tilanteessa jossa tuonaikaisten rakentajien mielessä oli mahdollisesti enemmän näkemystä kuin siinä mihin he juuri tuolloin kaikesta huolimatta kykenivät sillä he tarvitsivat edelleen kehittyäkseen sellaista tietoa jota ei tuolloin vielä ollut keksitty. Sehän tekee hulluksi kun ymmärtää mitä voisi vielä saavuttaa ja on juuri keksimäisillään ratkaisun kunnes yht'äkkiä Jumala puuttuukin asiaan...

[Pro et contra]

Eikä sinin laskukaavaa oltu vielä keksitty, että olis voitu laskea optimi rakennuspaikka. Se olis ollu noloa sekä Jahvelle (eiku El se tais vielä silloin olla) että ihmisille että jos riittävän laidalle olis rakentanu ni hiekkakakku olis riittäny taivaaseen asti.

Saatoit osua tällä kertaa niinsanotusti "naulan kantaan" tässä; jokin "laskukaava oli vielä keksimättä ja siten optimi laskematta".

[Markku Meilo]

Kertomus Baabelin/Babylonin tornista ( 1 Mos 11 ) on vanha...

Tosin kertomus on laitettu kirjoihin ja kansiin hyvin piiiiiitkään oletetun tapahtuman jälkeen.

Kiintoisaa on että Raamatun mukaan Babylonin kaupungin rakentaminen lakkasi vähitellen sen jälkeen kun Jumala oli puuttunut tapahtumien kulkuun, ts. se ei enää uudistunut eikä kehittynyt vaan taantui. Satoja vuosia tämän jälkeen Babylon oli kuitenkin yhä mahtitekijä ja Kaldealaisten uskonnon henkinen pääpaikka.

Kiintoisinta tässä olisi (jälleen kerran) saada näyttöä jonkin jumalan (Jahvehan se ei vielä ollut) vaikutuksesta asiaan.

Kertomuksen mukaan ihmiset halusivat itselleen nimen, jollakin tavalla nämä Noan lähijälkeläiset kuitenkin uhkasivat käyttäytymisellään ( 11:4 ) Jumalan suunnitelmaa ( 11:6 ).
Miten he sitten uhkasivat jää arveltavaksi...

Raamatun litteä maakuva sekä kiinteä taivaanvahvuus huomioiden tornin olettaisi sijoittuneen aika laidalle jos jumala koki taivaan(vahvuutensa) uhatuksi. Dubaissa on joku yli 800 m rakennus ja muinaisella tekniikalla en olettaisi päästyn lähellekään kyseistä lukemaa.

On hyvä huomata että Noan jälkeläiset kantoivat sisällään hajaannusta...

Samoin on hyvä huomata, että koko vedenpaisumus on taru ja Nooa täysin kuvitteellinen henkilö.

...olihan Haam ja hänen jälkeläisensä saaneet kirouksen osakseen...

Mitähän haittaa meille on mielikuvitushenkilöiden jälkikasvun kuvitteellisesta kirouksesta?

...joten mikään tasa-arvon tyyssija muinainen "Babylonin tornin" rakennuspaikka ei tosiasiassa voinut olla vaan tuo 1Mooseksen kirjan 11:a luvussa kuvattu näennäinen yhtenäisyys ja rauha perustui väkivallan ja uhkaamisen kulttuurille...

Sellainen se muinainen maailma oli ja kaikuja on havaittavissa vielä nykyäänkin Raamattuun vetoavien keskuudessa. Raamatun jumala teurasti (Raamatussa ilmoitettuina lukuina) semmoset 2,5 miljoonaa toisinajattelijaa, eläinten kärtsäämisestä puhumattakaan. Raamatun naisella ei myöskään ollut ihmisarvoa, jota tasa-arvon puutetta vaalivat monet uskonnot edelleen. Väkivalta olisikin yleisempää edelleen jos kirkolla oli edelleen aiempi valtansa. 1950-luvun lukijain kyssässäkin haikailtiin takaisin aikaan, jolloin erimieliset sai kivittää, kuten myös villin jälkikasvun, mutta ei vapaan naisen raiskaajaa.

Nimrod oli siten hengellinen johtaja ja diktaattori, hän oli yhteistoiminnassa muinoin vaikuttaneiden langenneiden enkeleiden henkivoimien kanssa...

Ja millaisia todisteita on tälläisistä väittämistäsi henkiolennoista?

...Jumala tahtoi erityisestä syystä tuolloin katkaista hajottamalla Babylonin tornin rakentajat sekoittamalla heidän kielensä.

Mihin perutat väitteesi?

Raamatussa ei kerrota kuinka JHVH aiheutti tämän kielten äkillisen sekoittumisen...

Tarkemmin ottaen Raamattu on jumalakompotti, jossa Jahve astuu kuvaan vasta eksiilin aikaan, sitä ennen kyseisen jumalan hommia hoiti EL-jumalatoimiston aliurakoitsija.

...kunnes yht'äkkiä Jumala puuttuukin asiaan...

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn vaivaako sinua tippaakaan viitata todellisena vaikuttajana säännöllisesti tahoon, jonka olemassolosta kenelläkään ei ole näyttöä?

[Tony]

Ehkä ne rammatkin vielä kävelevät, eikä tarvita edes paratiisia.