Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vartiotorni 15.10.2007 käsittelee kirjoituksessa "Toimi omantuntosi mukaan" seurakunnan puhtautta ja kristittyjen eteen tulevia haastavia tilanteita. Haastavat tilanteet koskevat tietenkin myös avioliittoa. Kirjoituksen alaviitteessä viitataan Vartiotorniin 15.6.1983, joka antaa Vartiotornin mukaan huomionarvoisia muistutuksia aviopareille.

Kyseistä Vartiotornia ei löydy JW.orgista, mutta lainataan siitä otsikkoon liittyvä ote.
Naimisissa olevat kristityt

Mitä on sanottava aviositein yhdistettyjen aviopuolisoitten sukupuolisesta toiminnasta? Vanhinten asiana ei ole urkkia avioituneiden kristittyjen yksityisiä asioita. Raamatulla on kuitenkin varmasti sanottavaa heidän elämästään. Niiden jotka ’vaeltavat jatkuvasti hengen mukaan’, ei tule jättää huomioon ottamatta sitä, mitä Raamattu ilmaisee Jumalan ajatuksista. Heidän on lisäksi hyvä kehittää vihaa kaikkea sellaista kohtaan, mikä on epäpuhdasta Jehovan silmissä, myös selvästi kieroutuneita sukupuolitapoja kohtaan. Aviopuolisoitten tulee menetellä niin, että heidän omatuntonsa pysyy puhtaana, ja kiinnittää esteetön huomionsa ”hengen hedelmien” kehittämiseen. – Galatalaisille 5:16, 22, 23; Efesolaisille 5:3–5.

Entä jos joku haluaa puolisonsa osallistuvan tai jopa vaatii häntä osallistumaan selvästi kieroutuneisiin sukupuolitapoihin? Edellä esitetyt tosiasiat osoittavat, että porneia sisältää aviojärjestelyn ulkopuolella tapahtuvan luvattoman sukupuolisen käytöksen. Siksi aviopuolison pakottaminen kieroutuneisiin toimintoihin, esimerkiksi suun tai peräaukon kautta tapahtuvaan yhdyntään, avioliiton sisäpuolella ei olisi raamatullinen peruste avioerolle, joka vapauttaisi toisen menemään uudelleen naimisiin.* Vaikka tilanne kiusaa uskovaa puolisoa, niin jos hän yrittää pitää kiinni Raamatun periaatteista, hän saa osakseen Jehovan siunauksen. Sellaisissa tapauksissa voi auttaa, että aviopuolisot keskustelevat ongelmasta suoraan muistaen erityisesti sen, että sukupuolisuhteitten tulee olla kunniallisia, tervehenkisiä ja ilmaus hellästä rakkaudesta. Tämä sulkee varmasti pois kaiken sellaisen, mikä saattaa kiusata tai vahingoittaa puolisoa. – Efesolaisille 5:28–30; 1. Pietari 3:1, 7.
Lihavoidun kohdan jälkeen kirjoituksessa on merkki alaviitteestä, joka kuuluu näin.
Tämä laajentaa ja oikaisee ymmärrystämme siitä, mitä mainittiin Vartiotornissa 1. toukokuuta 1975, s. 214, ja 1. kesäkuuta 1978, s. 30 ja 31. Sellaisia jotka toimivat silloisen tiedon perusteella, ei tule arvostella. Tämä ei myöskään vaikuttaisi sellaisen henkilön asemaan, joka menneisyydessä ajatteli, että puolison avioliiton sisäpuolella harjoittama kieroutunut sukupuolinen käytös oli porneiaa, ja siksi hankki avioeron ja on nyt mennyt uudelleen naimisiin.
Alaviitteiden Vartiotornien mukaan avioliiton sisäpuolella tapahtunut raiskaus täytti vielä 70-luvun loppupuolellakin raamatullisen perusteen avioerolle. Asiaan saatiin uutta valoa vuonna 1983.
Vartiotorni 1.5.1975 kirjoitti:
Voivatko naimisissa olevan henkilön rivot tavat omaa puolisoaan kohtaan olla raamatullinen peruste loukatun puolison avioeron saamiselle?

On tapauksia, joissa aviojärjestelyssä harjoitetut rivot tavat varaisivat perusteen raamatulliselle avioerolle. Pyhä Raamattu ei tietenkään kannusta avioeroon, eikä se käske viatonta osapuolta eroamaan puolisosta, joka antautuu aviorikokseen tai törkeään sukupuoliseen luonnottomuuteen.

Jeesus Kristus sanoi avioerosta: ”Joka eroaa vaimostaan muun kuin haureuden perusteella ja menee naimisiin toisen kanssa, se tekee aviorikoksen.” (Matt. 19:9, Um) ”Jokainen, joka eroaa vaimostaan muun kuin haureuden vuoksi, saattaa hänet aviorikokselle alttiiksi, ja joka menee naimisiin naisen kanssa, josta on erottu, tekee aviorikoksen.” – Matt. 5:32, Um.

”Haureus” esitetään siis ainoaksi avioeron perusteeksi. Yleiskreikassa, jolla kielellä Jeesuksen sanat kirjoitettiin muistiin, sana ”haureus” on pornéia, joka tarkoittaa kaikkia moraalittomien sukupuolisuhteitten, luonnottomuuksien ja rivojen tapojen muotoja, jollaisia esimerkiksi saatettaisiin harjoittaa porttolassa, mukaan luettuina yhdyntä suun ja peräaukon kautta.

Avioeroa koskevissa Jeesuksen lausunnoissa ei sanota nimenomaisesti, kenen kanssa ”haureutta” eli pornéiaa harjoitetaan. Niissä jätetään asia avoimeksi. Se, että pornéian voidaan aivan oikein katsoa sisältävän luonnottomuudet aviojärjestelyssä, nähdään siitä, että mies, joka pakottaa vaimonsa luonnottomiin sukupuolisuhteisiin kanssaan, todellisuudessa ’prostituoi’ hänet eli ’viettelee hänet irstailuun’. Hän syyllistyy täten pornéiaan, sillä vastaava kreikan kielen verbi pornéuo merkitsee ’prostituoida, vietellä irstailuun’.

Näin ollen voisi syntyä tilanne, joka tekisi naimisissa olevan henkilön omaa aviopuolisoaan kohtaan harjoittamista rivoista tavoista raamatullisen perusteen avioerolle. Esimerkiksi vaimo voi tehdä sen, mihin hän järkevästi voi ryhtyä, estääkseen puolisoaan pakottamasta häntä sellaisiin luonnottomuuksiin, joita harjoitetaan bordellissa. Mutta koska mies on voimakkaampi, hän voisi tehdä tyhjiksi vaimon yritykset ja käyttää häntä luonnottomiin sukupuolisuhteisiin. Jottei kristitty vaimo joutuisi saatetuksi tällä tavoin prostituoiduksi toistamiseen, hän ehkä päättää hankkia avioeron. Hän voisi todistaa seurakunnalle, että todellinen syy tähän on pornéia ja ryhtyä sitten hankkimaan laillista avioeroa millä tahansa totuudenmukaisilla perusteilla, jotka maan tuomioistuimet hyväksyvät.

Mutta jos rivoihin tapoihin antaudutaan kummankin myöntymyksellä, ei kummallakaan puolisolla olisi perustetta väittää pornéiaa raamatulliseksi perusteeksi avioerolle. Tämä johtuu siitä, ettei kumpikaan osapuoli ole viaton ja etsi vapautta pornéiaan syyllistyneestä puolisosta. Molemmat aviopuolisot ovat syyllisiä. Jos sellainen tapaus saatetaan seurakunnan vanhinten huomioon, se käsiteltäisiin niin kuin mikä tahansa muu vakava väärinteko.
Summa summarum: Raiskaus avioliiton sisäpuolella oli vielä 70-luvulla raamatullinen peruste avioerolle. 80-luvulle tultaessa se ei enää sitä ollut.

Ja koska vuoden 2007 Vartiotorni viittaa kirjoituksessaan 80-luvun valoon, valo on edelleen voimassa. Sivistys näyttää menevän joidenkin lafkojen tapauksissa ainoastaan taaksepäin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Summa summarum: Raiskaus avioliiton sisäpuolella oli vielä 70-luvulla raamatullinen peruste avioerolle. 80-luvulle tultaessa se ei enää sitä ollut.
Tarkennuksena vielä, että raiskaus ei silloinkaan vielä ollut peruste avioerolle, sen piti sisältää oraalisen tai anaalisen väkisinmakaamisen. Kuoliaaksinaiminenhan taas on edelleen luvallinen keino päästä aviopuolisostaan eroon, koska silloin "kuolema erottaa".
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kaarmis kirjoitti:
Summa summarum: Raiskaus avioliiton sisäpuolella oli vielä 70-luvulla raamatullinen peruste avioerolle. 80-luvulle tultaessa se ei enää sitä ollut.
Tarkennuksena vielä, että raiskaus ei silloinkaan vielä ollut peruste avioerolle, sen piti sisältää oraalisen tai anaalisen väkisinmakaamisen. Kuoliaaksinaiminenhan taas on edelleen luvallinen keino päästä aviopuolisostaan eroon, koska silloin "kuolema erottaa".
Pitäisin lähtökohtaisesti myös perinteistä raiskaustapaa kirjoituksissa tarkoitettuna kieroutuneena toimintana. Mutta mistä näistä aina tietää.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Antakoon puolisot toisilleen ---paitsi yhteisestä sopimuksesta". Eli jos akka ei anna se ei oo yhteinen sopimus, joten päälle vaan vaikka väkisin. Ihan raamatullista, ja ihan jt-oppien mukaista.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Kokeneet konkarit sanovat, että vaimoaan pitää osata lähestyä ja olla mielin kielin muutoinkin kuin vasta fuusiota haluttaessa, niin jopa ruppe vaimollakin pääkivut katoamaan.

Se seksi - oon kuullu jostain - on sellanen kokonaisvaltainen juttu kuulema.

Jos ei halua edes oppia naista käsitteleen, niin mitä sitä ottaa sitten ollenkaan itelleen, tämmöstäki pikkulinnut laulanee jossai.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vartiotornin teksti lähtee siitä, että mies pakottaa vaimonsa luonnottomaan sukupuoliaktiin. Voisihan se periaatteessa toisinkin päin olla, perheenpään asema saattaa olla pelkkä muodollisuus ja vaimo suoranainen pirttihirmu.

Taitaisi asiaan tulla pikaisesti uutta valoa ja rupeaisi Raamatun paikkoja löytymään, jos hallintoelimen jäsen saisi väkisin strap-on hoitoa vaimoltaan, kristillisen avioliiton puitteissa toki ja ilman porneiaa, mutta kehon osia luonnottomasti käyttäen. "Kiireinen kirje hallintoelimeltä kaikille seurakunnille: tarkennuksia kristilliseen avioliittoon".
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Pitäisin lähtökohtaisesti myös perinteistä raiskaustapaa kirjoituksissa tarkoitettuna kieroutuneena toimintana. Mutta mistä näistä aina tietää.
Kuten sanottu, mistä näitä tietää. Eipä tunnu kierolta kuulostavan, jos ei kerran saa avioeroa sen takia ottaa. Toki ei minkään muunlainenkaan väkivalta ole syy avioerolle, vaikka se uhkaisi puolison tai jopa lasten henkeä. Asumusero on tuolloin kai ok, mutta uusiin naimisiin on turha toivoa hyväksytysti pääsevänsä.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

ihmetyttää kyllä suunnattomasti, että mikä tässä on pointtina että hallintoelin tavallaan hyväksyy kieron sukupuolisen toiminnan ja jopa siihen pakottamisen,

jokin koira tässä on haudattuna, eikä aivan puhtaita jauhoja pussissakaan taida olla,

eli mikä on pointti, että miksi tuollainen tulkinta jossa raiskaus sallitaan,

onko se siksi kun ulkopuolisessa Saatanan maailmassa raiskausta ei sallita niin sitten se pitää sallia aidon elävän jumalan Jehovan järjestössä vain siksi että erottaisiin mahdollisimman paljon maailmasta,

kuinka paljon järjestö menee vielä pahemmaksi tästä ajan saatossa, tuleeko Jehovan järjestö samalla pahemmaksi kun Saatanan maailma tulee paremmaksi,

uskonnon varjolla voi oikeastaan tehdä ihan mitä vaan, koska uskonnonvapaus,

toisaalta niille jt-pariskunnille tuo tulkinta avaa mahdollisuuden kinkyyn toimintaan, koska kuitenkin jehovantodistajissakin sellaisia ihmisiä on, jotka ovat syntyneet kinkyiksi,

mutta miten sen voi sovittaa pyhään uskoon onkin toinen juttu ja vaatii varmastikin todella venyvää omaatuntoa,

et sellast täl kertaa
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
mirjam123
Viestit: 368
Liittynyt: 16.05.2014 22:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja mirjam123 »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
mutta miten sen voi sovittaa pyhään uskoon onkin toinen juttu ja vaatii varmastikin todella venyvää omaatuntoa,

et sellast täl kertaa
Tota mäkin ihmettelen kun tuomitaan kuitenkin samaan aikaan klemmareiden föraaminen työpaikalta.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

mirjam123 kirjoitti:
Tota mäkin ihmettelen kun tuomitaan kuitenkin samaan aikaan klemmareiden föraaminen työpaikalta.
Tässä tulee just se farisealaisuus hyvin esiin. Joissakin merkityksettömissä asioissa jehovantodistajien usko ei salli pienintäkään sovittelua,

mut sit joissakin isoissa asioissa, kuten raiskaus avioliitossa tai "elämän pyhyyden kunnioittaminen" tekemällä veri-itsemurha kieltäytymällä verensiirrosta, niin sellainenpa sopiikin vallan mainiosti,

myös oppikysymysveivailut ovat sovittelua, sitä ei paatunut jt äkkiä huomaakaan.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tässä tulee just se farisealaisuus hyvin esiin. Joissakin merkityksettömissä asioissa jehovantodistajien usko ei salli pienintäkään sovittelua,
Joo, toisessa äärilaidassa ovat todella pikkumaiset ohjeet, joille ei ole Raamatun yksiselitteistä tukea:
mut sit joissakin isoissa asioissa, kuten raiskaus avioliitossa tai "elämän pyhyyden kunnioittaminen" tekemällä veri-itsemurha kieltäytymällä verensiirrosta, niin sellainenpa sopiikin vallan mainiosti...
Ja toisessa äärilaidassa on järkyttävä ohje uhrata elämänsä Vt-verialttarille, jolle sillekään ohjeelle ei ole Raamatun yksiselitteistä tukea.
...myös oppikysymysveivailut ovat sovittelua, sitä ei paatunut jt äkkiä huomaakaan.
Kaikesta huomaa, ettei kyse ole lähtökohtaisesti Raamatusta, vaan Vt-seuran vaihtuvaisnäkemyksistä. Raamattu on Vt-lyriikassa mukana myyvänä täytesanana, eihän Raamattu edes kelpaa todistajille ennen kuin se on käännetty "paikallisiin tarpeisiin".

Niinpä tarkastelun tiukkuudesta riippuen on Vt-seuralle ominaisista oppinäkemyksistä säilynyt alkuperäisessä kuosissa, siis muuttumattomana, ainoastaan noin yhden käden sormilla laskettava määrä.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Raiskaus on väkivaltaa, myös avioliitossa. Se on vahvasti tavanomaisuudesta poikkeavaa toimintaa. Aviopuoliso, useinmiten mies voi kuitenkin olla syystä tai toisesta taipuvainen väkivaltaiseen käytökseen ja käyttää puolisoaan kohtaan seksuaalista väkivaltaa. On puolison asia päättää sietääkö hän tällaista käytöstä kertaakaan vai onko toivo liiton onnistumisesta menetetty.

Jos tätä ajattelisi tapahtuvan kahden todistajan liitossa niin silloin on jotain jo pahasti pielessä. Sairaalloinen väkivaltaisuus ja raiskaaminen tai toistuvat raiskaamiset ovat kyllä vahva syy hankkiutua asumaan erilleen. Hengenvaarantava puoliso on myös syy jonka perusteella avioero on mahdollista myöntää kuten sekin että puoliso laiminlyö perheen elatusvastuun.


Henkilökohtaisesti en ole kuullut yhdestäkään tapauksesta, lienevät erittäin harvinaisia kuten ovat yhteiskunnassa yleensäkin.
- tietenkään se että joku ilmiö on marginaalissa ei tee tätä sen enempää läpisormien katsottavaksi kuin vähäteltäväksikään ja yksilötasolla se on yhtä traagista kuin vaikka autokolarissa vammautuminen, seuraukset jää kannettaviksi.

Muuten sellainen lieventävä seikka kuin "intohimorikos" on poistunut suomen laista joskus -90-luvun alussa, tämän johdosta raiskauksesta avioliitossa voi saada saman tuomion mitä muutenkin kyseisestä rikoksesta, koska puolisoa ei voi pakottaa todistamaan on kyse asianomistaja-rikoksesta josta syytteen voi nostaa ainoastaan väkivaltaa kokenut puoliso itse, ellei mulla ole tästä nyt vanhentunutta tietoa?
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Tarkemmin katsottaessa noissa lainatuissa Vt-sitaateissa ei käsitelty raiskausta sanallakaan.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Tarkemmin katsottaessa noissa lainatuissa Vt-sitaateissa ei käsitelty raiskausta sanallakaan.
Ei niin. Puhuttiin vain seksuaaliseen kanssakäymiseen pakottamisesta ja siitä, että koska mies on naista voimakkaampi, mies voi tehdä naisen estely-yritykset tyhjiksi ja käyttää naista seksuaalisiin tarkoituksiinsa. Mitään tekemistä raiskauksen kanssa tällaisella ei tietenkään ole.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Luopio?
Viestit: 128
Liittynyt: 16.09.2009 21:01
Paikkakunta: 60°10'12"N 24°56'24"E

Re: Raiskaus avioliiton sisäpuolella ei peruste avioerolle

Viesti Kirjoittaja Luopio? »

Tony kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:Tarkemmin katsottaessa noissa lainatuissa Vt-sitaateissa ei käsitelty raiskausta sanallakaan.
Ei niin. Puhuttiin vain seksuaaliseen kanssakäymiseen pakottamisesta ja siitä, että koska mies on naista voimakkaampi, mies voi tehdä naisen estely-yritykset tyhjiksi ja käyttää naista seksuaalisiin tarkoituksiinsa. Mitään tekemistä raiskauksen kanssa tällaisella ei tietenkään ole.
Touché
"Totuus ei saa koskaan tulla hyvän tarinan tielle"
Vastaa Viestiin