Väliaikatietoja Raamatun kääntämisestä

[Veli-Hopea]

Kuudennen päivän jälkeen jumala loi candiru firren tai sellasen loisen joka ui snaabelin kärjestä iinekseen tehden juttujansa sitten siellä. Hieno innovaatio ja tärkeä tekele luomistyössä, mitens me nyt oltas ilman tota pärjättykään.

[Vieras]

Kyllähän konekäännös Raamatusta vain on mukavaa luettavaa. Tässä maistiaisia uudesta käännöksestä konekäännettynä englannista suomeen. Jospa ne Betelissäkin tekevät peruskäännöksen ensin Googlella?

Vartsikka kertoo kääntämisestä näin:

*** Vartiotorni 1999 15/10 s. 30
"Kun kirjoituskomitea on hyväksynyt Raamatun kääntämisen uudelle kielelle, se nimittää vihkiytyneitä kristittyjä käännösryhmän jäseniksi. Yleensä jokaisella ryhmän jäsenellä on kokemusta Seuran julkaisujen kääntämisestä. Seuraavaksi ryhmälle opetetaan Raamatun kääntämisen periaatteita ja sitä valmennetaan käyttämään tätä tarkoitusta varten kehiteltyjä tietokoneohjelmia.

Raamatun kääntämisessä on kaksi vaihetta. Ensimmäisessä vaiheessa kääntäjät saavat luettelon sanoista ja ilmauksista, joita englanninkielisessä Uuden maailman käännöksessä on käytetty. Samaan aihepiiriin kuuluvat englantilaiset sanat, kuten sovitukseen liittyvät ”atone”, ”atonement” ja ”propitiation”, on ryhmitetty yhteen, jotta kääntäjät tietävät kiinnittää huomiota pieniin merkitysvivahteisiin. He laativat luettelon oman kielensä vastineista. Toisinaan kääntäjän voi kuitenkin olla vaikea kääntää jotakin jaetta. Silloin hän voi tietokoneen hakuohjelman avulla etsiä tietoa heprean ja kreikan sanoista ja tutkia Vartiotorni-seuran julkaisuissa olevia mainintoja.

Toisessa vaiheessa Raamatun tekstin englanninkieliset sanat korvataan automaattisesti aiemmin valituilla kohdekielisillä vastineilla. Näin käännökseen saadaan huomattavan täsmällinen ja johdonmukainen pohja. Tämän ”etsi ja korvaa” -toiminnon jälkeen teksti ei kuitenkaan ole vielä luettavaa. Jakeiden muokkaamisessa ja hiomisessa on vielä paljon työtä ennen kuin niiden kieli on sujuvaa."

[YksinäinenSusi]

tää oli jänskästi ilmaistu:

14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon huippuosaajien on taivaanvahvuuteen tekemään jako päivä ja yö, Ja he toimivat merkkejä ja päiviksi ja vuosiksi. 15 Ne toimivat loisteputkivalaisimet taivaanvahvuuteen loistaa maan päällä. "Ja se oli niin. 16 Ja Jumala lähti tekemään kaksi suurta valaisimet, suurempi nero varten dominoi päivän ja vähemmän nero varten dominoi yöllä, ja myös tähdet.

[Markku Meilo]

Tämän ”etsi ja korvaa” -toiminnon jälkeen teksti ei kuitenkaan ole vielä luettavaa. Jakeiden muokkaamisessa ja hiomisessa on vielä paljon työtä ennen kuin niiden kieli on sujuvaa."

Tuo "sujuvuus" pitää sisällään myös sen, että lopputulos myötäilee kunkin ajankohdan viimeisintä Vt-liturgiaa. Aina ei voi kuitenkaan kerralla onnistua ja tässä uusimmassakin versiossa voi olla miinoja, jotka on korjattava jälkikäteen. Edelliseen korjattiin Jeesuksen palvontaan liittynyt jae, joka Jeesuksenkin palvonta taitaa vielä olla WTBTS:n peruskirjassa mainittu yksi sen päämääristä.

Ja sitten vielä jää jäljelle mahdollisuus, että eri kieliryhmissä on sooloilun varaa. Esimerkiksi aiempi tanskalainen versio kääntää 20 babylonin vuotta rehellisesti ja siis Vt-liturgiasta poiketen.

Vt-raamatunkäännöksen merkittävin on siis saattaa Raamattu myötäilemään JW.ORG-tulkintaa ja siinä hommassa ei tunnu olevan juurikaan rajoitteita. Jo ihan alkujakeista lähtien on Raamatun alkuperäinen sisältö saa kyytiä esimerkiksi pimittämällä mahdollisimman tehokkaasti Raamatun kerronta kiinteästä taivaanvahvuudesta.

[Vieras]

[Jeesuksenkin palvonta taitaa vielä olla WTBTS:n peruskirjassa mainittu yksi sen päämääristä.

Enpä jaksoa uskoa.

[Pro et contra]

Tulkoon valkeus !
Tämä onkin mielenkiintoinen seikka sillä raamattu ei kerro tarkemmin mitä valoa tuolla tarkoitetaan, raamatunkirjoittaja kuitenkin ymmärsi että valo on peräisin omasta auringostamme, kun sitten myöhemmin Jumala teki auringon (1Mos.1:16) niin kääntämisen kannalta mielenkiintoista on kuinka saada tekstiin näkyville se että tässä vaiheessa (1Mos.1:14-16) luomiskertomusta ollaan jatkuvan tekemisen vaiheessa ts. jatketaan sitä mikä oli jo olemassaoleva ( aurinko ) eli valo/valkeus ( 1Mos.1:3 ).

On hyvä huomata että maailmankaikkeudessa on kuitenkin "omaa valoamme" eli aurinkoa venhempaakin valoa, esim linnunradan jotkin tähdet ovat noin 10 miljardia vuotta vanhoja kun oma aurinkomme on n. 4.6 miljardin vuoden ikäinen. Luomiskertomuksen konteksti huomioonottaen se valkeus ja valo joka tuli erottamaan pimeyttä ei voi viitata muihin tähtiin kuin omaan aurinkoomme, ensinnäkään muut tähdet eivät kykene suuren välimatkan johdosta valaisemaan omaa planeettaamme Maata eli Tellusta ja toisaalta luomiskertomuksen kirjoittaja ei luultavimmin tiennyt niiden olevan auringonkaltaisia.

[Markku Meilo]

Raamatun mukaan jumala loi kuunkin valolähteeksi, tuli vaan mieleen josko kuu sammutettiin samassa remontissa, jossa litteäksi kiekoksi luotu maa muokattiin navoilta litistyneeksi palloksi?

Raamatun kertoma on kompotti muinaisia näkemyksiä, joilla on hyvin vähän, jos sitäkään, tekemistä todellisuuden kanssa.

[Markku Meilo]

[Jeesuksenkin palvonta taitaa vielä olla WTBTS:n peruskirjassa mainittu yksi sen päämääristä.

Enpä jaksoa uskoa.

Siitä ei ole järin kauan kun tuosta peruskirjasta oli jossain julkaisussa (totutun harhauttava) lainaus ko. asiayhteydestä. On toki mahdollista, että peruskirjasta on tuo opetuksen kanssa ristiriidassa oleva kohta muutettu, mutta hyvin ymmärrettävästi asiaa ei ole haluttu tuoda esille.

Tuo vanha peruskirja on myös hilpeä osoitus sovittelusta kun allekirjoittajan (NHK) oli valan velvoittamana vakuutettava peruskirjaan tehty muutos vilpittömäksi. Olisikohan tuon kyseisen muutoksen aikana vielä ollut Vt-muodissa tapana palvoa Jeesusta, en nyt pääse tirkistelemään asiaa aarteistostani.

[Polyester]

Samaan aihepiiriin kuuluvat englantilaiset sanat, kuten sovitukseen liittyvät ”atone”, ”atonement” ja ”propitiation”, on ryhmitetty yhteen, jotta kääntäjät tietävät kiinnittää huomiota pieniin merkitysvivahteisiin. He laativat luettelon oman kielensä vastineista.

Leinosella, Ropposella ym. on samantapainen ohjelmisto päässään. Siinä otetaan jokin järjestössä vallitseva tosiasia, kuten vaikkapa karttaminen, ja katsotaan sille yleiskielestä sellainen sanamuoto, joka kuulostaa maailmallisten korvissa mahdollisimman kivalta.

[Pro et contra]

[Jeesuksenkin palvonta taitaa vielä olla WTBTS:n peruskirjassa mainittu yksi sen päämääristä.

Enpä jaksoa uskoa.

Siitä ei ole järin kauan kun tuosta peruskirjasta oli jossain julkaisussa (totutun harhauttava) lainaus ko. asiayhteydestä. On toki mahdollista, että peruskirjasta on tuo opetuksen kanssa ristiriidassa oleva kohta muutettu, mutta hyvin ymmärrettävästi asiaa ei ole haluttu tuoda esille.

Tuo vanha peruskirja on myös hilpeä osoitus sovittelusta kun allekirjoittajan (NHK) oli valan velvoittamana vakuutettava peruskirjaan tehty muutos vilpittömäksi. Olisikohan tuon kyseisen muutoksen aikana vielä ollut Vt-muodissa tapana palvoa Jeesusta, en nyt pääse tirkistelemään asiaa aarteistostani.

Tästä peruskirjasta kiinnostaisi tietää enemmän sekä niistä mahdollisista muutoksista joita siihen on tehty myöhemmin, ainakin vartiotorniseuran osakkeiden osalta on täytynyt tehdä muutoksia. Noita osakkeita kun ei ole missään myytävänä, vuosikokoukseen kutsutut osallistuvat tilaisuuteen muulla kuin osakkeiden arvoon tai määrään perustuvalla mandaatilla.

Nathan Homer Knorr oli seuran 4:s presidentti, persoonana hän oli aikaansaava ja ilmeisen eteenpäin pyrkivä, ehkä hieman maltillisempi kuin edeltäjänsä Rutherford tai seuraava presidentti Franz sillä hänestä ei juuri tarinoita liiku, silti hän on hyvin kiintoisa hahmo, ehtihän hän olla seuran paalupaikalla peräti 35 -vuotta vuosina 1942-1977
Hän on oikeastaan nykyaikaisen kokousjärjestelmän merkittävin kehittäjä laittaessaan alkuun ns. teokraattisen koulun sekä myös lähetystyöntekijöiden Gilead-koulun.

Kiintoisaa on myös että hän oli läsnä ja saattamassa presidentti Rutherfordia hänen viimeisinä päivinään ja hoiti "viran puolesta" kaikki tarvittavat järjestelyt, myös Floridan Bet Sarimin kartanon siirron seuran omistukseen , presidentti näet tuohon aikaan omisti suuren juridisen päätäntävallan kaikkeen mitä Vartiotorniseurassa tapahtui.

Nykyisin entisistä presidenteistä ja heidän aikaansaannoksestaan ei juuri puhuta, ei kyllä puhuta nykyisestäkään sillä tietoa siitä kuka on nykyinen vartiotorniseuran laillinen presidentti ei erityisemmin pidetä julki. Tietääksen viimeisin tiedossa oleva oli Adams ja hän voi olla edelleen presidentti.

[Jaakko Ahvenainen]

Nykyisin entisistä presidenteistä ja heidän aikaansaannoksestaan ei juuri puhuta, ei kyllä puhuta nykyisestäkään sillä tietoa siitä kuka on nykyinen vartiotorniseuran laillinen presidentti ei erityisemmin pidetä julki. Tietääksen viimeisin tiedossa oleva oli Adams ja hän voi olla edelleen presidentti.

Ei nyt liity aiheeseen mitenkään, mutta kysyisin, miksi?

[Pro et contra]

Nykyisin entisistä presidenteistä ja heidän aikaansaannoksestaan ei juuri puhuta, ei kyllä puhuta nykyisestäkään sillä tietoa siitä kuka on nykyinen vartiotorniseuran laillinen presidentti ei erityisemmin pidetä julki. Tietääksen viimeisin tiedossa oleva oli Adams ja hän voi olla edelleen presidentti.

Ei nyt liity aiheeseen mitenkään, mutta kysyisin, miksi?

Liittyy 2000 -luvun alun muutokseen jossa organisaatio järjestettiin uudelleen.

Hallintoelin korostaa teokraattista asemaa(nsa) Pään johtamana orjana hengellisen työn johdossa, muu voidaan jättää "suuren joukon" huoleksi, tästä käytännön osoituksena hallintoelimen järjestämien komiteoiden johdossa kuten myös haaratoimistojen vastuuasemissa on päteviä henkilöitä jotka eivät ole nk. voideltuja.

Yksilöllä on lisäksi merkitystä osana järjestön organisaatiota, tämä pätee myös hallintoelimeen koska orjan asema on instituutio, tämä ei tietenkään tarkoita sitä ettei uskollisen ja ymmärtäväiseen orjan julkisivun takana olisi persoonia joiden tiivistettyjä elämäkertakokemuksia on sillointällöin luettavissa Vartiotornilehdessä.

Aiemmin persoonat korostuivat enemmän esim. Vartiotorniseuran presidentin ominaisuudessa mikä tietenkin on inhimillistä.

Kaikesta päätellen toiminnan merkittävänä piirteenä on kyvykkyys erinomaisen tehokkaaseen resurssointiin kaikilla niillä alueilla joiden toimintaa päätoimistosta johdettavat komiteat valvovat ja vastaavat toiminnasta hallintoelimelle.

Koko tämän mittavan järjestelyn tavoitteena on saarnaamistyön täydelleen tekeminen ( Mat 24:14/28:19-20 ).

[Markku Meilo]

Nathan Homer Knorr oli seuran 4:s presidentti, persoonana hän oli aikaansaava ja ilmeisen eteenpäin pyrkivä, ehkä hieman maltillisempi kuin edeltäjänsä Rutherford...

Joo, NHK:n läheinen aikalainen ja autonkuljettaja on kertonut, että NHK kykeni hillitsemään raivonsa julkisuudessa. NHK ei juurikaan piitannut opeista ja kerrotaan, ettei hän edes lukenut kaikkea julkaistua, hän oli ennemminkin järjestöjyrä kuin oppigeneraattori.

...tai seuraava presidentti Franz sillä hänestä ei juuri tarinoita liiku...

Fred oli hiljainen hissukka ja kärsi mielisairaudesta, joka aikalaisten mukaan oli loppuvaiheessa aika ajoin niin ilmeinen, että hänet suljettiin huoneeseensa ja ovelle asetettiin vartija kun Fred sai samaan aikaan ilmestyksiään.

...silti hän on hyvin kiintoisa hahmo, ehtihän hän olla seuran paalupaikalla peräti 35 -vuotta vuosina 1942-1977

Paalupaikalla tosiaan ja kyseinen paalu oli "Totuus on tekevä teidät vapaiksi", mutta Fred päätti jatkaa Russelin 606-huuhaata ja korjasi sen 607-huuhaaksi. Tuolloin 1914-huuhaan hylkääminen olisi olisi käsitykseni mukaan aiheuttanut suhteellisesti ottaen vähemmän jäsenkatoa kuin esimerkiksi lähitulevaisuudessa. No Fred eli aivan omissa sfääreissään, kuten hän tuossa paalupaikan kirjassaan osoittaa esimerkiksi väitteellä siitä, ettei ihminen pääse koskaan ilmakehän ulkopuolelle:

“Tätä meidän kiertotähteämme ympäröi näkymätön ilmanpaljous eli ilmakehä, mikä muodostaa ”vahvuuden” eli ilma-avaruuden, joka ulottuu ylöspäin noin sata kuusikymmentä kilometriä ihmisten päitten yläpuolelle. Samalla tavalla on kuvaannollisella maalla henkivoimia, jotka vallitsevat sitä, nimittäin Saatanan, Perkeleen, alaiset paholaiset. Tämä pahojen henkien järjestö, joiden ruhtinas on Saatana, on sekä ihmistä korkeampi että näkymätön hänelle. Siksi tämä paholaisjärjestö muodostaakin ”taivaat” ihmisen nykyiseen maalliseen järjestöön katsoen. Maan päällä oleva ihminen voi yhtä vähän vapautua näistä paholais-”taivaista”, kuin hän lentokoneilla tai raketeilla tai muillakaan keinoilla voi päästä sen ilmakehän ulkopuolelle, mikä on maapallomme ympärillä ja missä ihminen hengittää. Yksin Jumala voi vapauttaa ja vapauttaakin ihmiskunnan näistä paholaishallitusmahdeista.” (”Totuus on tekevä teidät vapaiksi” sivu 288-289)

Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden ennustaminen.

Kiintoisaa on myös että hän oli läsnä ja saattamassa presidentti Rutherfordia hänen viimeisinä päivinään ja hoiti "viran puolesta" kaikki tarvittavat järjestelyt...

Kiintoisaa toisiaan kun tietää sen minimaalisen joukon, joka oli Rutherfordia saattamassa. Ei ollut vaimo, eikä poika, rakastajattaresta puhumattakaan ja muutenkin joukko oli sangen niukka. Kertonee varmaan miehestä ja hänen ystäväpiirinsä laajuudesta jo paikalla ollaan ainaostaan viran puolesta.

...myös Floridan Bet Sarimin kartanon siirron seuran omistukseen , presidentti näet tuohon aikaan omisti suuren juridisen päätäntävallan kaikkeen mitä Vartiotorniseurassa tapahtui.

Beth Sarim oli Rutherfordille jumailtu juopottelubunkkeri, jotta hänet saatiin pois pääkonttorin käytäviltä. Rutherfordin kuoleman jälkeen Beth Sarimia ei tarvittu enää edes vanhan ajan arvokkaiden asunnoksi kun opin prinsseistä tehtiin 1950-luvulla seurakunnapalvelijoita.

[Markku Meilo]

Liittyy 2000 -luvun alun muutokseen jossa organisaatio järjestettiin uudelleen.

Muutoksen merkittävä, ellei merkittävin syy oli pyrkimys laistaa pelättävissä olevia taloudellisia vastuita. Siinä ei onnistuttu ja niinpä langettavia tuomioita on sadellut CCOJW:n käyttöönotosta huolimatta.

Koko tämän mittavan järjestelyn tavoitteena on saarnaamistyön täydelleen tekeminen ( Mat 24:14/28:19-20 ).

Tuo kyseinen saarnaaminen on kuolleen hevosen piiskaamista ja pian 2000 vuotta myöhässä, siis Raamatun mukaan, mutta Raamattuhan ei Vt-kisoissa taas ole merkitsevässä asemassa.

[Markku Meilo]

Enpä jaksoa uskoa.

Joo, olet oikeassa, palasin kotiin ja pengoin aarrearkkuani. En muistanut arkistoimaani tietoa 1999 muutoksesta, jossa vuoden 1945 aiempi "Kaikkivaltiaan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen julkinen palvonta" korvattiin sanoilla "arrange for and hold assemblies for religious worship". Eli vanha meni tähän malliin:

“...and lodging and to prepare, support, maintain and send out to various parts of the world Christian missionaries, teachers and instructors in the Bible and Bible literature, and for public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus; to arrange for and hold local and world-wide assemblies for such worship;”

Tätä peruskirjan tekstiä lainattiin vuoden 1969 vuosikirjassa (p. 50) Vt-seuran tutulla harhautustyylillä näin:

“...for public Christian worship of Almighty God …; to arrange for...”

Vuonna 1971 (Dec. 15 p.760) pää-äänenkannattaja lainasi puulaakinsa peruskirjaa tällä tavalla harhauttaen:

“…for public Christian worship of Almighty God [through] Christ Jesus: to arrange for...”

Opillisesti Jeesuksen palvonta lopetettiin Vt-seurassa jo 1950-luvun alkupuoliskolla.