Ylösnousemuksen ja paratiisin epäjohdonmukaisuuksia

[Tony]

Jehovan todistajien paratiisiin ja ylösnousemusteologiaan liittyy epäloogisuuksia. Listaa voi jatkaa tai yrittää perustella listan kohdat loogisiksi.

1. Jehovan todistajat uskovat samaan aikaan, että miljardit ihmiset herätetään kuolleista, ja että: ”Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matt. 7:13, 14,) Miljardit ihmiset eivät mitenkään täytä määritelmää harvoista jotka löytävät elämän tien.

2. Jehovan todistajat pitävät paratiisiin pääsyn (yhtenä) ehtona uskoa Jumalaan. Uskoa, joka perustuu uskoon sanan varsinaisessa merkityksessä. Samaan aikaan he uskovat, että miljardit ihmiset saavat ylösnousemuksen tuhatvuotiskaudelle ja sitä kautta mahdollisuuden paratiisiin. On kaksi hieman eri asiaa uskoa Jumalaan pelkän uskon varassa, kuin tulla herätetyksi henkiin kuolemansa jälkeen, vieläpä nuorempana ja hyväkuntoisempana kuin kuollessaan.

[Misled]

Tony sä et nyt vaan pysty ymmärtämään, koska luopiohenki sokaisee sun silmät.

Odotas niin laitan JT-lasit päälle ja kokeilen selvittää:

1. "se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.” (Matt. 7:13, 14,)" Epäilemättä tässä viitataan tämän järjestelmän loppuun, aikaan ennen harmagedonia. Silloin vain harvat löytävät elämän tien. Kuolleista herätetyt eivät ole kulkeneet tätä "kapeaa tietä".

2. Jumala on kaikkivaltias ja oikeudenmukainen. Me emme välttämättä pysty ymmärtämään jokaisen opetyksen yksityiskohtaa. Voimme kuitenkin luottaa siihen, että Jumala on tasapuolinen ja ehdottoman oikeudenmukainen. Epäilemättä olisi myös epäoikeudenmukaista jättää ne ihmiset herättämättä kuolleista, jotka eivät ole saaneet mahdollisuutta tehdä valintaa totuuden puolesta.

Näin se on jämpti. Aika nopeasti puppugeneraattori tuotti vastaukset.

[Tony]

Tony sä et nyt vaan pysty ymmärtämään, koska luopiohenki sokaisee sun silmät.

Guilty as charged.

Näin se on jämpti. Aika nopeasti puppugeneraattori tuotti vastaukset.

Juuri jotain tuollaista näihin varmasti seliteltäisiinkin. Se on aina yhtä jännittävää, miten selitys, joka ei selitä mitään, riittää vallan mainiosti.

[Polyester]

Muistan lähes fyysisen kivun kaltaisen tunteen, kun uskoa kohtaan tuli epäilyksiä. Piti äkkiä kaivaa Vartiotornin runsaasta kirjallisuudesta jokin puujalkaselitys, jonka turvin saattoi jatkaa uskomista siihen, mihin halusikin uskoa. Purukumilla me paikkaamme sen, ja matka jatkuu. Tosi rehellistä ja objektiivista, mutta tuota tautia on sen verran liikkeellä, että varmaan tuttuja tunteita monillekin.

Misledin selitykset ovat tosiaan hyvin vartiotornimaisia, kuten tuo "emme voi tietää kaikkea". Vähemmän yllättävästi mikään ei estä Vartiotornia esittämästä varmaa kantaa, kun se niin haluaa, vaikka asiasta ei tiedettäisi yhtään sen enempää. Ja kuinkahan monta kertaa keskivertoartikkeliin saadaan mahtumaan sanat "epäilemättä" ja "varmasti"?

Harmagedonista selviytymisen ja "epävanhurskaiden ylösnousemuksen" tyystin erilaiset kelpoisuusvaatimukset voisi jotenkin ymmärtää, jos kaikille maailman ihmisille tultaisiin antamaan täysin kiistattomat todisteet Totuudesta ennen Harmagedonia, mutta näinhän ei tietääkseni opeteta. Harmagedonissa tapettavien suurimmaksi synniksi jääkin se, että he ovat syntyneet ja eläneet onnettomaan aikaan. Melkoista jumalallista oikeudenmukaisuutta, mutta mehän emme tiedä kaikkea, mitä asiaan voi liittyä. Sitä paitsi enkelit ohjaavat saarnaamistyötä ja näkevät, jos joku vilpittömästi etsii totuutta. Eräs pohjoiskorealainen ystävä kertoo: "Näimme, kuinka tuulenpuuskan mukana lensi kirjallisuutta ja internet-tabletteja Etelä-Korean puolelta! Miten sykähdyttävää se olikaan!".

Lahkon toimintalogiikan kannalta oppi on tietysti mitä luonnollisin: kuolleiden omaisten ylösnousemustoivoa voidaan käyttää vetonaulana, mutta vain eläviä voidaan patistella lahkotyöhön.

[Kaarmis]

"kuolleiden omaisten ylösnousemustoivoa voidaan käyttää vetonaulana, mutta vain eläviä voidaan patistella lahkotyöhön."

Hyvin tiivistetty tuon oppimuotoilun syvin olemus!

[Veli-Hopea]

"kuolleiden omaisten ylösnousemustoivoa voidaan käyttää vetonaulana, mutta vain eläviä voidaan patistella lahkotyöhön."

Hyvin tiivistetty tuon oppimuotoilun syvin olemus!

Kyllähän tämäkin saattaa olla jonkinasteinen kiristämisen muoto : " Jos sinulla on aikomuksia nähdä kuolleita omaisia, kentälle mars! Eipä siinä jää vaihtoehtoja.

[Lottopallo]

Ihan mitä tahansa epäilyksiä on oppeja kohtaan, niillä on tapana vahvistua ajan kanssa. Suurin osa tietenkin pitää suun supussa tai paremminkin joutuu pitämään. Opetukset paratiisista ja ylösnousemuksesta on yksi niitä suurimpia epäilyksen aiheuttajia monen muun päättömyyden ohella.

Omaltakin kohdalta muistan sen fyysisen kivun kaltaisen tunteen josta Polyesterkin mainitsi. Kun epäilykset heräävät niin paikkaustarvikkeita noihin tunnetiloihin ei ihan haetakaan Intersportin polkupyöräosastolta. Seurakunnassa vanhimmat ja vähän avustavatkin palvelijat ovat sitä varten vai ovatko?

Kyselin itsekin aikoinaan muutamiin minua vaivanneisiin ristiriitaisuuksiin ja epäjohdonmukaisuuksiin selitystä kokeneilta vanhimmilta, mutta vastausten taso oli juuri tuota "emme tiedä vielä varmasti" "ymmärrys ei riitä" "kaikkea ei ole ilmoitettu" "vastaukset tulevat viimeistään uudessa asianjärjestelmässä". Ilmeisesti, mahdollisesti ja todennäköisesti.
Kuten on selvää, niin tuontasoiset vastaukset eivät ainakaan vähentäneet epäilyksiä. Olisin saanut vaikka ensimmäisen vuoden teologian opiskelijaltakin paremmat vastaukset.

Se tunne, kun erehdyt kyselemään vääriä kysymyksiä vääriltä ihmisiltä aiheuttaa sen, että sinuun aletaan suhtautua hieman oudosti. Kohtaat epämukavia katseita ja alat pikkuhiljaa kokea ulkopuolisuuden tunnetta. Matka on alkanut. Tuttua?

[Polyester]

Kyselin itsekin aikoinaan muutamiin minua vaivanneisiin ristiriitaisuuksiin ja epäjohdonmukaisuuksiin selitystä kokeneilta vanhimmilta, mutta vastausten taso oli juuri tuota "emme tiedä vielä varmasti" "ymmärrys ei riitä" "kaikkea ei ole ilmoitettu" "vastaukset tulevat viimeistään uudessa asianjärjestelmässä". Ilmeisesti, mahdollisesti ja todennäköisesti.
Kuten on selvää, niin tuontasoiset vastaukset eivät ainakaan vähentäneet epäilyksiä. Olisin saanut vaikka ensimmäisen vuoden teologian opiskelijaltakin paremmat vastaukset.

Se tunne, kun erehdyt kyselemään vääriä kysymyksiä vääriltä ihmisiltä aiheuttaa sen, että sinuun aletaan suhtautua hieman oudosti. Kohtaat epämukavia katseita ja alat pikkuhiljaa kokea ulkopuolisuuden tunnetta. Matka on alkanut. Tuttua?

Jos Vartiotornin kirjallisuudesta löytyvät vastaukset eivät riitä, vaan senkin jälkeen jatkaa kyselemistä, niin siinä on jo tosi kyseessä. Vanhimmilta ei oikein voi odottaakaan muuta kuin harmistumista ja epäileviä katseita, sillä varmaan aika harvassa ovat ne vanhimmat, joilla olisi ajattelukykyä ja pokkaa mennä järjestön yli omissa selityksissään. Ja kauankohan vanhimpana pysyisivät? Jos järjestö ei jotain tiedä, sitä ei tarvitsekaan tietää, ainakaan nyt, eikä pohtia tai kysellä. Parempi keskittyä kenttäilyyn, kokouksiin ja ajankohtaisten julkaisujen tutkimiseen.

[Love_is_a_lie]

Sitäkin olen miettinyt että mihin kaikki ne kuolleista herätetyt sitten muka mahtuu? Okei, Maa on aika iso pallo ja harvaanasuttua/asuttamattomia seutuja on, mutta silti...

[Tony]

Sitäkin olen miettinyt että mihin kaikki ne kuolleista herätetyt sitten muka mahtuu? Okei, Maa on aika iso pallo ja harvaanasuttua/asuttamattomia seutuja on, mutta silti...

Hetken tuossa kyllä joutuisi jumppaamaan, että kaikille olisi saatu kaavoitettua soppelit tontit.

Maapallon nykyväestö muodostaa vain pienen osan kaikista planeetallamme koskaan ­eläneistä ihmisistä. Yhdysvaltalainen Population Reference Bureau -tutkimus­laitos (PRB) on laskenut, että maapallolla on tähän mennessä elänyt yli 107 miljardia ihmistä. Maapallon nykyis­ten asukkaiden osuus kokonaismäärästä on vain 6,5 prosenttia.

http://historianet.fi/tiede/montako-ihm ... -on-elanyt

[Veli-Hopea]

Sitäkin olen miettinyt että mihin kaikki ne kuolleista herätetyt sitten muka mahtuu? Okei, Maa on aika iso pallo ja harvaanasuttua/asuttamattomia seutuja on, mutta silti...

Tähän kysymykseen olen kuullut joskus puppugeneraattorivastauksen, että Jehova todennäköisesti laajentaa maapalloa suuremmaksi (koska mikään hänelle ei ole mahdotonta) , että jengi mahtuu.

Toki se voi tuottaa jotain ongelmia vetovoimien kanssa, kuun kanssa kiertoratoineen tai mitä lie ilmaston muutoksia .. mistä sen tietää mutta sama se, ne kaikki fixataan uusiksi.

No, jokatapauksessa jos palloo joutus isontaa tulee siitäkin nippu kysymyksiä, eikä pallo ollut alkuunkaan sitten niin "hyvä" ja täydellinen.

[Markku Meilo]

Okei, Maa on aika iso pallo ja harvaanasuttua/asuttamattomia seutuja on, mutta silti...

Ihan vaan esimerkiksi siitä kuinka harvaan asuttu Tellus on: Laatokan pinta-ala on 17 700 neliökilometriä, siis 17 700 miljoonaa neliömetriä. Kun kyseinen pinta-ala jaetaan tasan nykyiselle väelle, niin jokaiselle riittää pinta-alaa yli kaksi neliömetriä. Eli kaikki mahtuisimme oikein kevyesti makoilemaan Laatokan jäälle.

Tuo yllä oleva on pelkkä esimerkki suhteista, ei rohkaisu ajattelemaan ylösnousemuksen mahdollisuutta tai muutakaan vastaavaa harhakuvitelmaa. Kaksi kolmasosaa Telluksen pinta-alasta on meriä ja valtava osa asumiseen ja viljelyyn soveltumatonta.

[Markku Meilo]

Tähän kysymykseen olen kuullut joskus puppugeneraattorivastauksen, että Jehova todennäköisesti laajentaa maapalloa suuremmaksi (koska mikään hänelle ei ole mahdotonta) , että jengi mahtuu.

Vt-looginen seliseliselittely, ensin Raamatun jumala (tosin ei Jehova) loi lituskan maan ja siitä sitten on jossain vaiheessa kehkeytynyt pallomainen. Joku voisi vaikka ajatella, että Jehova korjailee edeltäjiensä mokia ja homma on vielä kesken.

[Veli-Hopea]

Joku voisi vaikka ajatella, että Jehova korjailee edeltäjiensä mokia ja homma on vielä kesken.

Alusta astihan tämä näyttää olevan yhtä mokien paikkailua. On kyllä täydellisyydet näistä hommista kaukana.

[Pro et contra]

Jehova todennäköisesti laajentaa maapalloa...

Totta että todennäköisesti maata tarvitaan paljon enemmän mitä sitä nyt on, maapallon maapinta-alan laajentaminen on kuviteltavissa oleva Jumalan käyttämä vaihtoehto jolla saadaan elintilaa kaikille niille jotka saavat ylösnousemuksen. Maapinta-ala kasvaa kahdella tavalla; maa kohoaa ja vesi laskee, tulisiko siis vesistöjen kuten merien haihtua enemmän? Järvien ja ylipäätään makean veden vesistöjen emme halua vähenevän mutta meriin toki mahtuu lisää maa-alueita, myös saaria asuttavaksi.

Mihin ja miten tämä merivesi sitten menisi onkin sitten hankalampi kysymys ...meret eivät voi väistyä tekemättä tilaa toisaalla, haihtuminen taas lisää sateita jotka pitäisi saada liikkumaan kuiville aavikoille eikä ylenmääräisinä tuhotulvina toisille alueille kuten vasta kävi noissa Intian tulvissa.

Maapallon ilmasto on LVI-järjestelmä jota luonnonvoimat säätelevät tiettyjen mekanismien mukaan, tällähetkellä järjestelmä on epäkunnossa ja siihen yritetään vaikuttaa ihmisten toimesta, olisiko syytä epäillä ettei tämän järjestelmän suunnittelija ja tekijä pystyisi korjaamaan tätä jälleen ennalleen?

Aavikoista tulisi valtavasti elintilaa lisää jos niihin saataisiin "palautekytkentä", tilaa tosiaan tarvitaan kun lasketaan maapallolla eläneen kaikkina aikoina n. 60 miljardia ihmistä, jotkut puhuvat jopa 100 miljardista, havainnolistamiseksi voisi ottaa esimerkiksi Kiina jossa nyt elää n.1miljardi ihmistä ja heitä olisikin ylösnousemuksen jälkeen suhteessa maapallon muuhun väestöön 10 miljardia, Suomessa ihmisiä olisi n.60-miljoonaa ja kun ihmiset herätetään ylösnousemuksessa todennäköisesti niille alueille joissa he ovat eläneet tai syntyneet niin Kiinassa tulee ahdasta.
Israelissa taas ahdasta ei niinkään tulisi, onhan suurinosa Juutalaisista syntynyt kaikkina aikoina maanrajojen ulkopuolella.

Ekosysteemi on hienovaraisesti säätyvä ja siksi myös helposti haavoittuva, hieno esimerkki vähäpätöisiksi katsottujen eläinten ja eliömuotojen, tässätapauksessa Termiitien vaikutuksesta jopa ilmastoon paikallisessa mittakaavassa on seuraava uutinen josta otsikko:

Termiitit hillitsevät aavikoitumista
TIEDE 18.2.2015
Helsingin Sanomat
Botswanalainen termiittikeko kosteuttaa maata.

Tervetuloa maanpinnalle, myös Termiitit!