suomen meno sama kuin kreikassa

[YksinäinenSusi]

Oon tuossa ajatellut kun olen uutisia katsellut vähän, niin olen havainnut että suomen tilanne on paljolti sama kuin kreikassa viimeisen viiden vuoden aikana.

Missä mielessä?

No, suomessakin yritetään tehdä uudistuksia talousrakenteissa mutta se on hyvin vaikeaa kun kaikki tahot ei suostu siihen, esim yhteiskuntasopimukseen ei suostuta.

Näin asiat tulee menemään meilläkin seuraavat viisi vuotta. Kovasti yritetään, mutta kun kaikki ei suostu niin ei voida tehdä riittävästi uudistuksia rakenteissa. Eli samoin kuin kreikassa kävi.

Siitä on seurauksena suomen velan kasvu edelleen, kunnes se viimeistään 10 vuoden päästä on sen 300 miljardia.

Sitten vasta eu saa laitettua suomen kuriin ja selkä seinää vasten, kun vaihtoehtona on suomen vararikko.

Siis varakkaat ja rikkaathan eivät suostu uudistuksiin, koska uudistukset ovat heille huonoja ja he menettävät valtaa ja rahaa siinä ohessa. Ennenkuin on vaihtoehtona se vararikko ja ei voi enää venkoilla vastaan. Että samanlaisia ollaan kuin kreikkalaiset.

Eiks oo mageeta ... mahtavaa?

[Lothar II]

Tarkistamatta lukuja, sanoisin, että Suomen ja Kreikan velka on samoissa lukemissa per sierainpari jo nyt ?

[Tony]

Tarkistamatta lukuja, sanoisin, että Suomen ja Kreikan velka on samoissa lukemissa per sierainpari jo nyt ?

Tällähän ei ole sinänsä mitään merkitystä. Maksukyky merkitsee. Suomen julkinen velka on 2013 lukujen mukaan 57% BKT:sta ja Kreikan vastaava luku on 175%.

[Lothar II]

Maksukyky merkitsee. Suomen julkinen velka on 2013 lukujen mukaan 57% BKT:sta

Hyvä tietää.
En tiedä millainen se Suomen maksukyky pitäisi olla, että en olisi huolestunut?
Parempi kuitenkin pitäisi olla, kuin sillä kuuluisalla Huittisten hullulla miehellä.

[YksinäinenSusi]

Sora-äänenä sanoisin että jos tämä hallitus ei pysty toteuttamaan merkittäviä uudistuksia siksi että eri instanssit ei suostu, niin en usko että seuraavakaan pystyy.

Miksi näin?

Siksi, koska olemme samanlaisia kuin kreikkalaiset. Siksi.

Turhaa me kreikkalaisia johtajia moitimme. Itsellämme on yhtä leväperäiset johtajat, jotka vievät meidät kreikan tilanteeseen.

Eiks oo kiva?

[Verilettu]

No no, nyt aika paksua tekstiä, vaikken hallituksiamme ja eduskuntaamme halua kehuakaan. Toisin kuin Kreikassa, täällä oikeasti yritetään. Kreikassa taas on viisi vuotta yritetty kynsin hampain olla tekemättä mitään ja välttää kaikenlaisia maksuja.

Meillä kuitenkin on kulttuurissamme se, että täällä sanansa pitävä mies on arvossaan, Kreikassa on hienoa jos pystyy huijaamaan varsinkin verottajaa. Suomi taisi olla ainoa maa joka maksoi sotakorvauksetkin viimeiseen laivaan asti.

Voit tietenkin tarkemmilla esimerkeillä osoittaa että miksi koet meidän olevan kuin kreikkalaiset.

[YksinäinenSusi]

No no, nyt aika paksua tekstiä, vaikken hallituksiamme ja eduskuntaamme halua kehuakaan. Toisin kuin Kreikassa, täällä oikeasti yritetään. Kreikassa taas on viisi vuotta yritetty kynsin hampain olla tekemättä mitään ja välttää kaikenlaisia maksuja.

Meillä kuitenkin on kulttuurissamme se, että täällä sanansa pitävä mies on arvossaan, Kreikassa on hienoa jos pystyy huijaamaan varsinkin verottajaa. Suomi taisi olla ainoa maa joka maksoi sotakorvauksetkin viimeiseen laivaan asti.

Voit tietenkin tarkemmilla esimerkeillä osoittaa että miksi koet meidän olevan kuin kreikkalaiset.

No, tästä jälkiviisaat-ohjelmasta käy jotain ilmi: (olet tosin tainnut sen jo katsoakin, mutta laitan silti linkin toisiakin varten, jotka ei ehkä ole katsoneet)

http://areena.yle.fi/1-2932386

Mutta tuosta ohjelmasta käy ilmi se että rakenneuudistusten tarve on havaittu. On havaittu jopa hallitustasolla ja yritetään ja yritetään - mutta mitään ei tapahdu. Sote-soppaa on hämmennetty jo vuosia ja aina nousee tie pystyyn.

Eli suomessa taistellaan näiden uudistusten tekemiseksi mutta ei pystytä koska eri instanssit ovat eri mieltä ja jarruttavat.

Usein tässä jarruttelussa on syynä se että varakkaat jotka ovat byrokraattisissa hallintopaikoissa eri instansseissa - haluavat pitää noista byrokraattisista hallintopaikoistaan kiinni, koska se on heidän varakkuutensa syy ja lähde.

Vaikka osa noista byrokraattisista hallintoviroista voitaisiin aivan hyvin poistaa ja korvata sujuvammilla jutskilla.

Kukapa se - jos löytää mämmiä mättäältä - haluaisi siitä luopua?


Samoin kreikassa on tapahtunut viimeisen 5 vuoden aikana. Uudistuksia on yritetty tehdä, mutta eri instanssien jarruttelun vuoksi ei ole pystytty tekemään,

kunnes vasta nyt kun toisena vaihtoehtona oli kreikan vararikko.


Mutta olet oikeassa että suomen päättäjät on ainakin joissain asioissa erilaisia kuin kreikkalaiset päättäjät. Suomessa ei ole ainakaan havaittavissa olevaa selkeää korruptiota. Jos onkin niin se osataan tehdä kansan silmiltä piilossa. Tosin media senkin takuuvarmasti kaivaa esiin aina kun sitä esiintyy.

Siinä mielessä suomen tilanne on parempi, ettei tuo korruptio ole merkittävää. Mutta silti suomen talous tilanne tuntuu toivottomalta ja tämän hallituksen pitäisi pystyä siksi merkittäviin uudistuksiin.

Muuten seuraavan hallituksen aikaan eu alkaa sitten määräämään ja pakottamaan ne uudistukset suomelle ja siinä ei sitten auta enää mikään. Että onhan meillä se turvaverkko kuitenkin, että jos ei itse kyetä uudistuksiin niin toiset eu-maat sitten panevat meidänkin suolivyöt tosi tiukalle - ylensyöjiä kun olemme emmekä osaa sitä "suu säkkiä myöten" elämää.

Eiks oo hienoo !

[Verilettu]

Edellisen (lasken sekä Kataisen että Stübbin [pahoittelen väärinkirjoitustani] hallitukset yhdeksi farssiksi) hallituksen sekoilu ja toimimattomuus johtui kai paikoin johtui siitä, että siinä oli ministereitä kuudesta (6) puolueesta. On aika selvää ettei sellainen sekametelisoppa voi toimia. Nykyinen hallitus on valitettavasti täysin porvarihallitus, olisin kaikesta huolimatta toivonut Stübbin Kokoomuksen sijaan SDP:n, niin murrosvaiheessa kun puolue onkin (en kuulu mihinkään puolueeseen). Siellä olisi ollut joku katsomassa vähän köyhien oikeuksien puolesta. No, tämä on oma juttunsa, enkä jaksa siitä keskustella täällä.

Tämä nykyinen hallitus tulee viemään ikäviä uudistuksia läpi, paljon todennäköisemmin kuin edellinen sai ihan pienen asian sovituksi. Ymmärrän että joitain toimia on pakko tehdä. Vaikka nämä toimet tulevat luultavasti raapaisemaan minunkin hyvinvoinnista ison siivun, sillä vaikka 25 vuotta tein töitä yhteen menoon ja ikää ei ole ihan hirveästi vieläkään, olen loppuelämäni työelämästä pois erittäin vakavien sairauksien vuoksi (voi olla että olen huomenna kuollut, voi olla että elän vielä viiden vuoden päästä). Silti ymmärrän että jotain on tehtävä. Hemmetin tiukkaa on jo nyt.

Itse näen kyllä Suomen kansan aivan erilanlaisena kansana kuin kreikkalaiset. Ja maa ja kansa on muutakin kuin hallitus. Se on koko kansa. Uskon että meillä ihan oikeasti on mahdollisuus selvityä tästä, mutta voi perhana että se tulee tekemään joillekin kipeää.

No, ehkä me puhumme asioiden vierestä, eri näkökulmasta ainakin. Minulla ei taida olla tähän enempää sanottavaa. Ja soitapa sille sun hyvälle enollesi, joka selvensi sinulle viimeksi kansalaisaloitteen, niin mitä mieltä hän on. Ei siksi että olisit väärässä, mutta olisipa mielenkiintoista kuulla, onko suomalaiset hänenkin mielestään kuin kreikkalaiset.

Mukavaa päivän jatkoa

[Markku Meilo]

Mutta tuosta ohjelmasta käy ilmi se että rakenneuudistusten tarve on havaittu. On havaittu jopa hallitustasolla ja yritetään ja yritetään - mutta mitään ei tapahdu. Sote-soppaa on hämmennetty jo vuosia ja aina nousee tie pystyyn.

Tässä vaiheessa on paikallaan kysyä (demokraattiseksi miellettävää) esimerkkimaata, jossa muutosten ja rakenneuudistusten toteuttaminen sujuu aina mallikkaasti? Itse en sellaista heti saa mieleeni, mutta esimerkkinä loppuun hiotusta poliittisesta viivytystaistelutaidosta mieleen tulee ensimmäisenä USA.

Suomi-Kreikka -linjalta löytyy perustavaa laatua olevia eroja, meille rehellisyys sekä tehty sopimus ovat arvokkaita, sama ei koske Kreikkaa (eikä juuri muitakaan Etelä-Euroopan valtioita). Kreikassa porukka vetoaa olevansa sivistyksen kehto ja samalla katsoo olevansa oikeutettu pyyhkimään tuhtonsa tekemillään sopimuksilla. Jos sitten sivistys onkin kreikkalaista korruptoitunutta, välinpitämätöntä ja laiskaa menoa, niin haluan olla sivistymätön.

[YksinäinenSusi]

Tässä vaiheessa on paikallaan kysyä (demokraattiseksi miellettävää) esimerkkimaata, jossa muutosten ja rakenneuudistusten toteuttaminen sujuu aina mallikkaasti? Itse en sellaista heti saa mieleeni, mutta esimerkkinä loppuun hiotusta poliittisesta viivytystaistelutaidosta mieleen tulee ensimmäisenä USA.

Suomi-Kreikka -linjalta löytyy perustavaa laatua olevia eroja, meille rehellisyys sekä tehty sopimus ovat arvokkaita, sama ei koske Kreikkaa (eikä juuri muitakaan Etelä-Euroopan valtioita). Kreikassa porukka vetoaa olevansa sivistyksen kehto ja samalla katsoo olevansa oikeutettu pyyhkimään tuhtonsa tekemillään sopimuksilla. Jos sitten sivistys onkin kreikkalaista korruptoitunutta, välinpitämätöntä ja laiskaa menoa, niin haluan olla sivistymätön.

No, ok. Emmehän me tietenkään voi myöntää olevamme kuin kreikkalaiset ja emme olekaan, siinä varmaan olen ollut väärässä.

Mutta jos nyt elokuussa käy niin että yhteiskuntasopimustakaan ei saada aikaiseksi, niin se mielestäni osoittaa että ollaan valittu kreikan tie. Eli saavutetuista eduista ei luovuta vapaaehtoisesti.

Ja sitten velkojat jolloinkin seuraavan hallituksen aikoihin toteuttavat uudistukset suomessa väkisin tai ei saada uutta velkaa. Ja se se vasta kalliiksi tulee kun sen panee velkojat täytäntöön.

Parempi olis laittaa täytäntöön vapaa-ehtoisesti nyt, niin ei tulis ihan niin kalliiksi. Mutta kun varakkaat eivät halua luopua saavutetuista eduista, he voivat valita haluavatko luopua. Köyhiltähän vain otetaan eikä kysellä, joten köyhät eivät ole syyllisiä.

[Markku Meilo]

Mutta jos nyt elokuussa käy niin että yhteiskuntasopimustakaan ei saada aikaiseksi, niin se mielestäni osoittaa että ollaan valittu kreikan tie. Eli saavutetuista eduista ei luovuta vapaaehtoisesti.

Pakko kysyä edelleen: Onko saavutetuista eduista kiinnipitäminen yleismaailmallinen ilmiö, vaiko ainoastaan suomalainen ja kreikkalainen ilmiö?

[YksinäinenSusi]

[
Pakko kysyä edelleen: Onko saavutetuista eduista kiinnipitäminen yleismaailmallinen ilmiö, vaiko ainoastaan suomalainen ja kreikkalainen ilmiö?

Käsittääkseni yleismaailmallinen. Mutta onko siihen varaa, niin se on toinen kysymys. Suomella ei siihen ole enää varaa eikä rahaa. Suomi elää syömävelasta.

Siis voihan ne maat pitää saavutetuista eduista kiinni jotka eivät ole velkaantuneet korviaan myöten ja pystyvät maksamaan nekin vähät velat mitä ottavat. Kuten norja - no panic - ei velkaa - pidetään saavutetuista eduista kiinni.

Mutta suomella ei ole varaa siihen. Kaikkeen otetaan velkaa ja kaikkea ylläpidetään velalla ja huippuyritykset tekevät verosuunnittelua, ettei tarvis maksaa veroja suomeen koska suomihan saa rahansa kaikkeen velasta niin mitä se verorahoilla tekee. Viedään rahat ulkomaille, ei suomi tartte meidän verorahoja, sehän ottaa vaan velkaa lisää ja hoitaa asiat velalla jne. Yksityistetään me voitot ja sosialisoidaan tappiot.

Minusta tässä on jotain kreikkalaista ajattelua mukana, mutta eihän sitä tietenkään voi myöntää kun me ollaan niin fiksuja että jopa otetaan velkaa ihan sitäkin varten että autetaan kreikkaa sillä velkarahalla, vaikka se ei ole meidän omaa rahaa. Eli maksetaan velkaa velalla.

Eiks oo nägeetä, lyhytjännitteistä ajattelua huipussansa !

Joo ei me olla niinku kreikkalaiset, ei me ikinä kuun apäivänä maksettais velkaa velalla.

[Markku Meilo]

Käsittääkseni yleismaailmallinen.

Jees, näin itsekin ajattelen.

Mutta onko siihen varaa, niin se on toinen kysymys. Suomella ei siihen ole enää varaa eikä rahaa. Suomi elää syömävelasta.

Oli siihen varaa tai ei, niin Kreikka on oleellisesti syvemmällä suossa kuin Suomi. Ja käsittääkseni tuo kusinen paikka johtuu Suomea merkittävästi yleisemmästä veronkierrosta, kohtuuttomista eduista, muusta kusetuksesta, etelän tyypillisestä hälläväliä-mallisesta kiireettömyydestä jne. Plus vielä velan suhteesta bruttokansantuotteeseen.

Ja jos vähänkään on kuten ajattelen, niin silloin Kreikan ja Suomen tilanteilla on oleellisen iso ero, jota aihetta tässä katsastellaan. Asiaa voi kukin pohtia kohdallaan vaikka siten, että olisko valmis vaihtamaan arkensa jonkun kreikkalaisen kanssa, enkä tässä viittaa kreikkalaisiin laivanvarustajiin.

[YksinäinenSusi]

Elikkä näköjään ajattelen jotenkin liian ankarasti suomen tilanteen. No - toivotaan parasta. Eihän sitä tavis paljon muuta pysty kuin tyytyä siihen mitä pääministeri milloinkin määrää.

Turha siis olla huolissaan minunkaan kun en asioille mitään voi.

[Markku Meilo]

Elikkä näköjään ajattelen jotenkin liian ankarasti suomen tilanteen.

Niin, en minäkään Suomen nykymenoa ongelmattomana pidä, mutta en silti vapaaehtoisesti astuisi kreikkalaisiin kenkiin näinä päivinä. Verilettu tossa jo viittasi sotakorvauksiin, jos on elänyt säännöstelyaikana, niin nykymeno on juhlaa sen rinnalla.

No - toivotaan parasta. Eihän sitä tavis paljon muuta pysty kuin tyytyä siihen mitä pääministeri milloinkin määrää.

Ainakaan minä en osaa kuin katsella mitä tuleman pitää.

Turha siis olla huolissaan minunkaan kun en asioille mitään voi.

Niin ja negatiivisen mielialan sanotaan tarttuvan. Tulee mieleen 1976 elitarvikekuljetusalan lakko, jolloin kauppojen hyllyt tyhjenivät alle aikayksikön kun porukka hamstrasi. Asiaa tuntevat sanoivat, ettei mistään oleellisesta olisi ollut puutetta jos porukka ei olisi hamstrannut. No sitten vuosia myöhemmin heitin meidän keittiön kaapista roskikseen pari (ilmeisesti kilon) pakettia kuivamaitoa, jotka paketit olivat avaamattomia ja kivikovia.