Raamatuntutkijat

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

lavanpalvelija kirjoitti:Onhan Russelin profetia Palestiinan kysymyksessä toteutunut. Jo vuonna 1910 Russell ennusti itsenäisen juutalaisvaltion synnyn todellisena profetiana, ehkä hän sai vaikutteita amerikkalaisilta siionisteilta jotka silloin toki vielä vain unelmoivat Israelin itsenäisestä valtionstaa.
Juutalaisten paluuliikehdintä alkoi jo 1800-luvun puolella, Russell ei ollut juutalaispaluun alkuperäinen esittäjä, vaan siionismin myöhemmän ajan puolestapuhuja. Russelin kirjoitusten mukaan juutalaisasia järjestyy vuoteen 1914 syksyyn mennessä kun 144 000 luonnollista juutalaista muuttaa Palestiinaan. Russelin opetuksen mukaan nykyisenmallisia kansallisvaltioita ei tullut olla olemassa vuoden 1914 syksyn jälkeen.
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

Kävin ystäväni kanssa jälleen tutustumassa tähän JT. historian aarrearkkuun. Tällähetkellä aineisto on niin hajallaan, että kokonaiskuvan muodostaminen on hyvin hankalaa. "Russelilaisen" mukautuminen Rutherfordin uusiin ajatuksiin näyttää olleen erittäin haasteellista vaikuttaen lähes mahdottomalta. Harvalukuiset Raamatuntutkijat Suomessa jäivät kovin yksin kun valtavirta johti Rutherfordin määrätietoisesti hallitsemaan Jehovan todistajuuteen.

Löysin itseäni kovin kiinnostaneen Kaarlo Hartevan henk. koht. kirjeen, jossa toivotti uskonveljen tervetulleeksi Helsinkiin konventtiin vuonna 1924 mainiten, että aikaa on kovin vähän- vaikka konventtiin ei ehkä pääsisikään. Lopunajan tunnelma ja maailmanlopun läheisyys tuolloin vuonna 1924 oli käsinkosketeltavan tuntuinen.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Lopunajan tunnelma ja maailmanlopun läheisyys tuolloin vuonna 1924 oli käsinkosketeltavan tuntuinen.
Miksiköhän näin? Miksi kuvittelen että tänäpäivänä se ei ole läheskään sitä ,vaikka olisi harjain JT tai mikä tahansa siltä väliltä. Jotainhan on muuttunut jos samankaltaisella paasaamisella ei enään saavuteta samaa tuntua.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Jotainhan on muuttunut jos samankaltaisella paasaamisella ei enään saavuteta samaa tuntua.
Uskontojen ote ihmisistä on kirvonnut, nuoruudessani aistittavissa ollut hillitty tunteen palo on tuntematonta nykyisille nuorille todistajille, jotka ovat enemmän kulttuuritodistajia. Vanha porukka odottaa loppua sillä vanhalla totutulla pian-määrityksellä, vaikka minkäänlaista raamatullista loppua ei ole olemassakaan.
Avatar
Psalmista606
Viestit: 92
Liittynyt: 18.05.2015 18:32

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Psalmista606 »

Veli-Hopea kirjoitti:
Lopunajan tunnelma ja maailmanlopun läheisyys tuolloin vuonna 1924 oli käsinkosketeltavan tuntuinen.
Miksiköhän näin? Miksi kuvittelen että tänäpäivänä se ei ole läheskään sitä ,vaikka olisi harjain JT tai mikä tahansa siltä väliltä. Jotainhan on muuttunut jos samankaltaisella paasaamisella ei enään saavuteta samaa tuntua.
Tuohon aikaanhan oli käynnissä "Miljoonat eivät kuole koskaan" -kampanja, jossa julistettiin vuonna 1925 alkavaa ylösnousemusta. Rutherford paasasi, että tuolloin heräisivät henkiin vanhan ajan patriarkkoja, joita mainitaan Hepr. 11. luvussa (Abel, Hanok, Nooa, Abraham nyt ainakin) ja nämä muuttaisivat Jerusalemiin luomaan uutta Jumalan hallitusta.

Luulisin, että liittyy tuohon. Ei ole tuollaisia satuja kuultu muutamaan kymmeneen vuoteen, ehkä hurmoksen puute johtuu siitä.
"On enemmän aineistoa Valtakunnan olemassaolon puolesta kuin siitä, että on olemassa painovoimaa, sähköä ja tuulta."
-Stephen Lett
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Psalmista606 kirjoitti:Luulisin, että liittyy tuohon. Ei ole tuollaisia satuja kuultu muutamaan kymmeneen vuoteen, ehkä hurmoksen puute johtuu siitä.
Russell kailotti uskottavaksi siionistista maailmanloppuvedätystä ainoastaan vuosikymmen aiemmin ja silti Rutherfordin 1925-maailmanloppuvedätys möi. Myöhemmin hurmos aikaansaatiin ilman (saman luokan 1951 ja 1954) maailmanloppuvedätystä heti toisen maailmandodan jälkeen, jolloin vuosittainen jäsenmäärän kasvu oli 20 % luokkaa joitain vuosia. Tuolloin hurmos saatiin kehitettyä kauppaamalla paratiisilippuja ja nimeämällä ostajat hyvän tahdon ihmisiksi, ei siis edes nimellisesti jehovantodistajiksi, kuten nykyään. Edes 1975-maailmanloppuvedätys ei myynyt yhtä hyvin kuin paratiisiliput heti sodan jälkeen.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Markku Meilo kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:Jotainhan on muuttunut jos samankaltaisella paasaamisella ei enään saavuteta samaa tuntua.
Uskontojen ote ihmisistä on kirvonnut, nuoruudessani aistittavissa ollut hillitty tunteen palo on tuntematonta nykyisille nuorille todistajille, jotka ovat enemmän kulttuuritodistajia. Vanha porukka odottaa loppua sillä vanhalla totutulla pian-määrityksellä, vaikka minkäänlaista raamatullista loppua ei ole olemassakaan.

Ennen oli tarvetta hengennostatus tilaisuuksille kun ei ollut telkkarii läheskään kaikilla, eikä muutakaan jännittävää. Hengennostatustilaisuudet toivat jotain jännitystä tavalliseen arkeen.

Nykyää on toinen toistaan jännittävämpiä tv-sarjoja, kuten esmes bates motel- sarja joka pyörii parhaillaan. Nämä ovat niin paljon jännittävämpiä uskonnollisiin tilaisuuksiin verrattuna, ettei uskonnoilla ole mitään mahdollisuutta tarjota samankaltaista jännitystä, mitä nykyajan ihminen kaipaa.

Uskonnollisista tilaisuuksista - esmes jt-kokoukset - puuttuu nykyään aivan kokonaan jännittävät asiat. Samaa 1000 kertaan kuultua moskaa tarjotaan kyllästyneille kokouksissa istujille, jotka ei oikein voi sieltä jäädä poiskaan että säilyttäisivät ahkeran jt:n maineen tai ettei tulisi jopa sanktioita tai joutuisi leimatuiksi huonoksi seuraksi.

Eli maailma tarjoaa paljon parempaa ja jännittävämpää satukertomustenkin valikoimassa kuin mitä uskonnoilla on tarjota.

Uskonnolliset tilaisuudet näännyttävät nykyajan ihmiset hengiltä.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Uskonnolliset tilaisuudet näännyttävät nykyajan ihmiset hengiltä
No nyt tarvittas muutama ihme taas niin kansa heräisi ylistämään... Ketä ylistääkään.

Jaksais taas istuu penkissä. Vaadittiinhan niitä raamatussakin, nykyaikana ei olla saatu ensimmäistäkään ihmettä
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:... nykyaikana ei olla saatu ensimmäistäkään ihmettä
Mun mielestä on ihme, ettei yksikään Vt-seuran esittämä, odottama tai ennustama asia tai vuosiluku ole toteutunut edes sattumalta, on niitä meinaan jo niin monta.
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

Veli-Hopea kirjoitti:
Uskonnolliset tilaisuudet näännyttävät nykyajan ihmiset hengiltä
Nyt tarvittaisiin esim. entisen "russelilaisen" Eero Nirosen henkeviä puheita jotka eivät jättäneet ketään kuulijoista kylmäksi.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

lavanpalvelija kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Uskonnolliset tilaisuudet näännyttävät nykyajan ihmiset hengiltä
Nyt tarvittaisiin esim. entisen "russelilaisen" Eero Nirosen henkeviä puheita jotka eivät jättäneet ketään kuulijoista kylmäksi.

Kyllähän puhumalla vakuuttelu tehoaa ihmisissä riippumatta asiasta,jotta ei kun tarpeeksi vakuuttava setti kehiin niin kyllä se kansa taas rivissä pysyy.. ainakin hetken.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Jos ei punaisen meren kahtia jakaminen, egyptin vitsaukset tai auringon pysäyttäminen keskitaivaalle auta kansaa pysymään Jehovan luona, niin ei sitten varmaan mikään muukaan.

Ehkä Jehova on siksi lopettanutkin ihmeiden näyttämisen nykyaikana ihmisille, kun se ei kuitenkaan auta.

Näyttää siltä että Jehova aikoo jättää harmagedoninkin toteuttamatta kun eihän sekään mitää loppujen lopuksi auttaisi. Aina ne ihmiset lisääntyy uudestaa ja muuttuvat yhtä pahoiksi kuin ennenkin, ei siinä mikään auta loppujen lopuksi.

Vielä kun hallintoelinkin tajuais tämän niin vois heittää pyyhkeet kehään ja lopettaa vouhotuksen.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Kyllähän puhumalla vakuuttelu tehoaa ihmisissä riippumatta asiasta,jotta ei kun tarpeeksi vakuuttava setti kehiin niin kyllä se kansa taas rivissä pysyy.. ainakin hetken.
Tuo teho lienee hyvin suorassa suhteessa siihen, että kyseisen puheen sisältämiä asioita halutaan kuulla. Näissä yhteyksissä teho ei kumpua sisällöllisistä tosiasioista, vaan kysynnän sekä tarjonnan kohtaamisesta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Ehkä Jehova on siksi lopettanutkin ihmeiden näyttämisen nykyaikana ihmisille, kun se ei kuitenkaan auta.
Yksi ongelma-alue on alati laajempi valistus, enää ei uskota esimerkiksi Raamatun vakuutukseen siitä, että aurinko kiertää maata kiinteässä taivaanvahvuudessa ja jumala säätelee sadetta taivaankattoluukuilla.
Näyttää siltä että Jehova aikoo jättää harmagedoninkin toteuttamatta kun eihän sekään mitää loppujen lopuksi auttaisi.
Ironisesti voi todeta, että Jehova tykkää leikkiä noilla maailmanlopuilla sekä samalla pelotella porukkaa, naureskellen samalla partaansa.
Aina ne ihmiset lisääntyy uudestaa ja muuttuvat yhtä pahoiksi kuin ennenkin, ei siinä mikään auta loppujen lopuksi.
Vt-seuran luokkajakoinnon innoittamana ihmiskuntaa voisi nimittää amalekilaisluokaksi amalekilaisten antaman esikuvan mukaan, jossa tappaminen kertaalleen sukupuuttoon ei riitä porukan hävittämiseen.
Vielä kun hallintoelinkin tajuais tämän niin vois heittää pyyhkeet kehään ja lopettaa vouhotuksen.
Aamen
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Raamatuntutkijat

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vielä kun hallintoelinkin tajuais tämän niin vois heittää pyyhkeet kehään ja lopettaa vouhotuksen.

Aamen
No rehellisintähän olisi todeta ettei oikein tiedetä miten nää hommat on ja mikä on totta mutta kun ei niinkään voi tehdä kun bisnes ja raha loppuu siihen
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin