YLE: Jt:t voivat tarjota korvausta pedofilian uhreille

[Tony]

Jehovan todistajat voivat tarjota korvausta pedofilian kohteille – "jos Raamattu ei kiellä"

Australiassa tutkitaan, miksi jehovan todistajien seurakunnissa tapahtuneita seksuaalirikoksia ei ole kerrottu viranomaisille ja missä määrin seurakuntien ylin johto on vastuussa tapahtuneesta.

Australiassa jatkuu oikeudenkäynti, jossa selvitellään Jehovan todistajien piirissä tapahtunutta seksuaalista hyväksikäyttöä. Australian viranomaisten mukaan maan Jehovan todistajien seurakunnassa on vuosikymmenten aikana tapahtunut yli tuhat lapsiin kohdistunutta seksuaalirikosta, joista yhtäkään ei ole tuotu viranomaisten tutkittavaksi.

Tutkintaa tekevä komissio puhutti perjantaina videoyhteyden kautta Australiassa käymässä olevaa Geoffrey Jacksonia, joka kuuluu Jehovan todistajien ylimpään johtoon, seitsemästä miehestä koostuvaan hallintoelimeen, joka pitää päämajaansa New Yorkissa.

Hallintoelin tulkitsee Raamatun tekstejä ja antaa toimintakäskyt eri maissa toimiville seurakunnille ja niiden johtoelimille, haarakonttoreille. Hallintoelimen päätöksillä voi siten olla vaikutusta siihen, miksi paikallisseurakuntien johtajat eivät ole kertoneet rikoksista viranomaisille.

Jackson kertoi, että seurakunta voisi mahdollisesti tarjota korvausta rikosten uhreille, mikäli Raamatusta ei löydy tätä estävää kohtaa.

- Haluamme kohdella uhreja rakastavalla tavalla, Jackson vakuutti The Sydney Morning Herald -lehden mukaan.

Naiset eivät tutki rikoksia seurakunnissa

Jehovan todistajien opin mukaan rikokset käsitellään seurakunnan sisäisinä asioina. Rikosten tutkintaa varten jokaisessa seurakunnassa on nimetty kolmen miehen muodostama ns. oikeuskomitea, joka kuulustelee uhria ja epäiltyä tekijää.

Kuulustelut on usein mielletty nöyryyttäviksi, sillä uhri joutuu tekemään tarkasti tiliä tapahtuneesta tekijän läsnäollessa. Pahimmillaan syyllinen voi olla jopa yksi kolmesta asiaa tutkivasta seurakunnanvanhimmasta. Nainen tarvitsee myös kaksi todistajaa väitteilleen.

Oikeudenkäynnissä Jacksonilta kysyttiin, olisiko mahdollista, että naispuoliset seurakunnan jäsenet kuulisivat esimerkiksi raiskausten uhreja. Jackson totesi, ettei tämä ollut mahdollista, koska Raamatussa oli selkeät ohjeet.

Jackson siteerasi oikeudessa Raamattua, jossa varoitettiin, että naiset voivat seurakunnassa kiihtyä liikaa ja alkaa väittämään vastaan seurakunnan johtajille, kertoo The Australian -lehti.

Jehovan todistajien oman käsityksen mukaan maallinen oikeus ei päde seurakuntien sisällä tapahtuneisiin rikoksiin, joten niitä ei tarvitse myöskään ilmoittaa. Jacksonin mukaan jehovan todistajien hallintoelin pohtii, missä määrin seurakuntien sääntöjä voitaisiin muokata kohti yhteiskunnan yleisiä normeja. Jacksonin mukaan kaikki riippuu Raamatun sanasta, jota tulkitaan kirjaimellisesti.

Suuri este rikosten ilmoittamiselle on myös ns. karttamissääntö. Mikäli jehovan todistajien jäsen kertoo ulkopuolisille seurakunnan mainetta likaavia asioita tai muuten osoittaa epäkunnioitusta seurakuntaa kohtaan, hänet voidaan tuomita kartettavaksi. Tuolloin hän ikäänkuin lakkaa olemasta seurakunnan jäsenille. Koska perheet ovat usein kokonaisuudessaan seurakunnan jäseniä, kartettavat menettävät samalla kertaa koko sukunsa ja tuttavansa. Rangaistus on ankara ja voi olla elinikäinen.

Oikeudenkäynti Australiassa jatkuu lähipäivinä.

http://yle.fi/uutiset/jehovan_todistaja ... la/8232298

[Tony]

Jackson kertoi, että seurakunta voisi mahdollisesti tarjota korvausta rikosten uhreille, mikäli Raamatusta ei löydy tätä estävää kohtaa.

Toki Raamattu kieltää ottamasta vastuun omista tekemisistä.

Siellä etsittäneen nyt kuumeisesti jotain raamatunpaikkaa, jonka varjolla korvauksista voi kieltäytyä.

[Veli-Hopea]

Jackson kertoi, että seurakunta voisi mahdollisesti tarjota korvausta rikosten uhreille, mikäli Raamatusta ei löydy tätä estävää kohtaa.

Whaat? Oliko tämä tunnustus, että organisaatiossa on pedofilia ongelma?

No eihän se toki ihan ensimmäisiä tunnustuksia ole, mutta voisihan sen nyt lausua jo vähän suorempaan:

-"Yes , there is phedofiles in this organisation."

-"Yes , we have not reported phedofile cases to authorities"

- "Yes, we did wrong and they are/were able to walk freely among us."

- "Yes, children are in great danger."

Näihin voisi kysyä, miksi tapauksia viranomaisille ei sitten viety?
Rehellinen vastaus tähänkin kysymykseen on surullisen nolo. Etusijalla pitäisi olla lapset sanoisi Jeesuskin ja kylläpä tämä raivona kaataisi pöydän jos toisenkin, jos kävisi hallintoelimen konferenssihuoneissa kääntymässä, perkele.

Voisin kuvitella Jeesuksen sanat näin :

"Jumalauta jätkät!! , teille on tärkeämpi maine,kunnia ja raha kuin lapset!! Nyt alkaa luumu tummumaan!"

En tietenkään haluaisi pahaa kellekkään, mutta oli tilanne mikä tahansa, uskonnollinen tai poliittinen tai muuten vain mikä vaan, kyllä joku on vastuussa ja se taho joutaisi linnaan, niin ikävää kuin se onkin.

[Kletos]

Jackson kertoi, että seurakunta voisi mahdollisesti tarjota korvausta rikosten uhreille, mikäli Raamatusta ei löydy tätä estävää kohtaa.

Toki Raamattu kieltää ottamasta vastuun omista tekemisistä.

Siellä etsittäneen nyt kuumeisesti jotain raamatunpaikkaa, jonka varjolla korvauksista voi kieltäytyä.

Ehkäpä tämä "pikku pulma" on jo huomioitu uusitussa Uuden Maailman käännöksessä ja käännös kieltää korvausten maksamisen. Ongelma ja sen ilmitulo kun on ollut tiedossa jo vuosia.

[Tony]

Kuulemisessa tuli hyvää matskua, jota voi näyttää todistajille, jos sattuvat vetämään hiasta vainoa! -kortin, tai väittävät ettei todistajilla ole mitään pedofiiliongelmaa. Jackson myöntää tässä suoraan että ongelma on.

Q. Do you recognise, Mr Jackson - and in asking this
question, let me make it clear, I'm not suggesting it is
peculiar to the Jehovah's Witness organisation, there are
many, many organisations in this position - but do you
accept that the Jehovah's Witness organisation has
a problem with child abuse amongst its members?
A. I accept that child abuse is a problem right
throughout the community and it's something that we've had
to deal with as well.

Q. Do you accept, Mr Jackson, that many of the efforts
that are being made by different people and organisations
to highlight the issue of child sexual abuse and try and
find solutions are genuine efforts to improve the
situation?
A. I do accept that, and that's why I'm happy to testify.

Q. And that such efforts are not necessarily an attack on
your organisation or its system of beliefs?
A. We understand that, too.

Q. You described earlier in your testimony that the work
of this Royal Commission is beneficial. Do you accept,
then, that the Royal Commission's efforts are genuine and
well-intentioned?
A. I certainly do. And that's why we came in to the
Royal Commission hoping that collectively something would
come forward that would help us as well as everybody else.

Korvausasiassa taisi olla kyse siitä voivatko Jehovan todistajat tehdä yhteistyötä muiden yhteisöjen kanssa, joilla on samoja ongelmia.

Q. Just on that point, Mr Jackson, has the Governing Body
considered apologising to survivors of child sexual abuse
at the hands of elders within the organisation?
A. I haven't been in any discussions with regard to that.

Q. Is that something that you foresee might happen ‐ in
other words, that an apology at least be considered?
A. The Governing Body has apologised on other matters, so for me to say ‐ I can't speak collectively for everybody,
but we have apologised on things in the past, in other
areas, so it is perceivable.

Q. Has the Governing Body considered the introduction of
a scheme of paying compensation to people within the
organisation who have suffered child sexual abuse at the
hands of elders?
A. Well, let me say, there are many schemes that we've
had with regard to humanitarian areas, like flood victims,
and so on. I know this is not related, I'm just
explaining. The Governing Body is happy for our
organisation to spend money helping persons ‐ how much more
so someone who has been traumatised or affected in a bad
way.

MR STEWART: Those are my questions for Mr Jackson,
your Honour.

THE CHAIR: Q. You know, I suspect, Mr Jackson, that the
Commission is considering a redress scheme for survivors.
Are you aware of that?
A. I did hear it mentioned, your Honour, but I have no
idea of the details.
Q. One of the suggestions is that there should be
a scheme, national or otherwise, in which all of the
institutions in which people were abused come together and
provide for an independent decision‐making process which
would enable a fair distribution of compensation for those
who were abused. Do you understand?
A. I do understand, your Honour.

Q. Would the Jehovah's Witnesses be prepared to cooperate
in a joint scheme with other institutions where people were
abused?
A. Your Honour, the answer is we would need to see the
details. But the possibility of us making sure help is
given to those that have been victims ‐ certainly, that is
a possibility.

Q. Does that mean that the Jehovah's Witnesses would not,
as a matter of principle, decline to join with other
institutions in a coordinated redress scheme?
A. Your Honour, we would need to see that nothing was
scripturally against us doing that. But there are many
times when we have to deal with others with regard to
financial matters, so per se, it's not something that is
totally out of the option pool.

Pöytäkirja PDF

Pöytäkirja DOC

[Tony]

Karttamisesta timanttisia kysymyksiä. Veikko voi vetäytyä häpeänurkkaan.

Q. And, Mr Jackson, you have put it that they have
a choice to leave or not to leave. For someone who wants
to leave, perhaps because they have suffered abuse by
someone in the organisation and don't feel that it has been
treated properly or adequately, it's a very difficult
choice, isn't it, because they must choose ‐‐
A. I agree, yes.

Q. And it can be a very cruel choice for them ‐ not so?
A. I agree, it's a difficult choice.

Q. And it can be personally devastating, because they can
lose their whole social network and their families?
A. That can be the case, yes.

Q. You see, let's take someone who is baptised at a young
age and then, as a young adult, decides that actually their
beliefs lie elsewhere and they want to choose some other
system of belief. They then are still going to be faced
with the stark choice that we have identified, aren't they?
A. That's true.

Q. Mr Jackson, I am really just asking is there
a scriptural basis, and you have identified what it is,
because my next question is can it change? In other words,
is there a basis upon which you foresee that your
organisation might be able to change that policy?
A. No.

[Veli-Hopea]

Ei se Veikkokaan kykenisi tuollaisen komission edessä valehtelemaan. Olisipa täälläkin sellainen, mutta mitäpä se hyödyttäisi, ei karttaminen näköjään muuttumaan tule.

[Tony]

"Herra Jackson, voidaanko karttamissääntöä tulevaisuudessa mahdollisesti muuttaa?"

[Vieras]

Kuulustelut on usein mielletty nöyryyttäviksi, sillä uhri joutuu tekemään tarkasti tiliä tapahtuneesta tekijän läsnäollessa.

Pahimmillaan syyllinen voi olla jopa yksi kolmesta asiaa tutkivasta seurakunnanvanhimmasta.

Täh?

[Veli-Hopea]

Kuulustelut on usein mielletty nöyryyttäviksi, sillä uhri joutuu tekemään tarkasti tiliä tapahtuneesta tekijän läsnäollessa.

Pahimmillaan syyllinen voi olla jopa yksi kolmesta asiaa tutkivasta seurakunnanvanhimmasta.

Täh?

Ymmärsin että uhri sanoo tekijäksi komiteassa istuvaa, joka tietenkin varmaan kieltäisi asian.

Tuohan on varmaan mahdollista, mutta hieman erikoinen lause.

Tuntuis kyllä että noissa asioissa olisi sen verran järkeä päässä ettei syytetty voi istua komiteassa tuomarina. Ei tässä kyllä enään mikään yllättäisi .

[YksinäinenSusi]

niin, voidaanko pedofiliasta epäiltyä vanhinta estää olemasta komiteassa kun ei ole sitä kahta todistajaa, vanhimmat kun ovat usein kavereitakin keskenää ja varmasti pitävät toistensa puolia jo senkin takia että Jehova on heidät nimittänyt vanhimmiksi,

usko tosiaan sokaisee tässä asiassa vanhimmat, koska eihän Jehova nyt sentään pedofiiliä olisi valinnut vanhimmaksi ja komitean jäseneksi,

lisäksi pedofiililtä ilmeisesti puuttuu kyky ymmärtää tekonsa vääryys ja siksi he kait kieltävät käyttäneensä hyväksi, koska eivät ehkä ymmärrä sitä että miten se heidän toimintansa on hyväksikäyttöä, he eivät ajattele normaalin terveen ihmisen tavoin tässä asiassa,

pedofiilivanhin saattaisi ajatella, että Jehovan nimi täytyy pitää puhtaana maailmallisten silmissä, eli ei voi tunnustaakaan - täytyy siis kieltää koko asia -ei voi muutakaan - jos tunnustaa niin seurakunnan maine ja Jehovan kunnia vaakalaudalla

[Kaarmis]

"Haluamme kohdella uhreja rakastavalla tavalla." Niih, siitähän on kyse tässäkin keississä.

[Markku Meilo]

"Haluamme kohdella uhreja rakastavalla tavalla." Niih, siitähän on kyse tässäkin keississä.

Jos kerran karttaminenkin on kuulema Jehovan rakkaudellinen järjestely, niin miksi ei sitten pedofiliakin olisi?

[mikkuitti]

Tai korvausten maksamisesta kieltäytyminen? Siis jos löytävät syyn olla maksamatta.

[Veli-Hopea]

Uhreja tässä on useampikin koska loppujen lopuksi hallintoelimen ja muiden sikariportaan virheet maksaa rivijäsen. Sieltähän ne rahat kynitään.