Jehovan todistaja kirjoittaa Kotimaa24:ssä omaa blogia

[Jaakko Ahvenainen]

Olin totaalisesti väärässä, Verilettu
Tällaisen vastauksen sain Kotimaa24:ltä: Tilaamalla Kotimaa24:n (4,90 kuukaudessa), pääset lukemaan uutisia ja kommentoimaan.

[Verilettu]

Ok. Siltä se tosiaan vaikutti, kun ei millään löytynyt rekisteröitymiseen mahdollisuutta. Kiitos varmistuksesta.

Pitää olla kommentoimatta sitten, koska ei ole ollut tapana maksaa uskonnollisista asioista, ei edes Seuran todistajana ollessa

[Veli-Hopea]

Pitää olla kommentoimatta sitten, koska ei ole ollut tapana maksaa uskonnollisista asioista, ei edes Seuran todistajana ollessa

Näin onneksi itselläkin. Ajatella jos olisi kilauttanut vuosikausia kuukausittain seuran kassaan siivun tuloistaan ja havahtunut kaiken sen jälkeen kuinka paljonkaan omia varoja sinne pohjattomaan kaivoon onkaan kaikkineen valunut.

Saispa kaikki omansa takaisin jotka vaan haluaisi. Lopen ne on kuitenkin lahjoitettu tietämättömyyttään .

[Polyester]

Rale on julkaissut uuden blogitekstin

https://www.kotimaa24.fi/jeesusko-kaannyttaja/

[Vempula]

Rauli Toivosen uutta blogitekstiä kommentoi muiden muassa nimimerkki Kaija Mäkelä, jonka argumentteja on ilo lukea.

https://www.kotimaa24.fi/jeesusko-kaannyttaja/

Mäkelä esimerkiksi osoittaa Raulin puheet maailmanlaajuisesta saarnaamistyöstä ja sen loppuun saattamisesta ongelmallisiksi. Toivonen ei lopulta voi kuin vedota jumalan kaikkivoipuuteen ja sanoa tarkastelevansa asioita jumalallisesta perspektiivistä toisin kuin Mäkelä, jonka näkökulmaa Rauli kutsuu inhimilliseksi. Näin Rauli asettaa jeppujen legendaariset "jumalisen" ja "ihmisviisauden" vastakkain.

Odottaa sopii, milloin Rauli sortuu puhumaan "ihmisfilosofiasta". Tuo neologismi kuuluu älyttömimpien termien kärkeen, samaan osastoon kuin "asiainjärjestelmä". Kaiketi muilla eläimillä sitten on omat filosofiset systeeminsä, joista ihmisten filosofia tulee käsitteellisesti erottaa.

Raulin keskusteluetiketissä jättää toivomiselle varaa. Mäkelä pyytää jälleen Toivosta perustelemaan edellisessä tekstissään esittämäänsä väitettä, jonka mukaan "keltainen lehdistö" olisi uutisoinut jehovantodistajista epätotuuksia. Rauli Toivonen ei toistuvista pyynnöistä huolimatta koskaan vastannut kysymykseen edellisessä blogitekstissään. Toivottavasti hänen ei sallita sivuuttaa kysymystä tässä uudemmassakaan tekstissä.

Saas nähdä, miten käy. Raulille ei jää mukavia vaihtoehtoja:

(1) Rauli ei voi välttyä nolaamalta itseään, mikäli tekee oikein ja vastaa keltaisen lehdistön uutisointia koskevaan asialliseen kysymykseen.

(2) Rauli nolaa itsensä myös silloin, jos ei esitä pyydettyjä perusteluja. Niitä pyydetään Raulilta luuultavasti niin kauan, että hän jotain sanoo.

(3) Rauli nolaa itsensä siinäkin tapauksessa, että alkaa poistella kriittisiä kommentteja tai jopa sulkea kiusallisten kommenttien esittäjiä pois blogistaan.

(4) Raulin kruunu ei kirkastu silloinkaan, jos hän yhtäkkiä lopettaa bloginsa kokonaan. Vaikuttaisi näet ilmeiseltä, että Rauli pakenisi itse aloittamastaan keskustelusta jäätyään alakynteen, kun omat argumentatiiviset paukut eivät riitäkään ja lisäksi on tullut syyllistyneeksi asiattomuuksiin.

Hauskaa teatteria, ja aivan ilmaista!

[Verilettu]

Tuo vastaamatta jättäminen on jo vastaus itsessään. Siis näin lukematta edes juuri ko. keskusteluja. Mutta hyvä niiden perään on kysellä, alkaa ehkä Raulille itselleen siellä jossain mielen sopukoissa jotain hahmottua. Siemen on ehkä kylvetty.

Juuri sen vuoksi, että vuosia toisten ajatuksia toistaneet saattavat herätä käyttämään omia aivoja, seura kieltää tällaiset julkiset keskustelut. Ne tulisi käydä vain kiinnostuneen, myötämielisesti ajattelevan kanssa. Nyt Rauli on astunut panettelijan ansaan kun on lähtenyt järkeilemään luopioiden kanssa. Kauheaa.

[Tony]

Rauli näyttää osoittavan näennäisen suvaitsevaisuutensa todellisen puolen sulkiessaan keskustelut sitä mukaa kun järjestön kirjastorompulta loppuvat vastaukset. Ymmärrettävä reaktio sinänsä. Jehovantodistajuus ei ole koskaan kestänyt dialogia, vielä vähemmän julkista sellaista.

[Markku Meilo]

Oikein puistattaa kun tuotakin jt-suoltoa lukee. Olisin todennäköisesti yksi Raulin kaltainen jt-sekoilija jos olisin tarttunut monottajani minulle kaksi vuosikymmentä sitten tarjoamaan paluusyöttiin ja niellyt kaiken siimaan kiinnitetyn sekä pysynyt siinä.

On poikkeuksellista ja kannatettavaa, että joku jt lähtee oikein nimellään nolaamaan itsensä ja edustamansa opetukset. Nimimerkin takana olevasta kirjoittelijasta kun ei tiedä minkä mallinen henkilö on kyseessä, saliuskottava, ikikiinnostunut, takaisinryömivä, trolli jne.

[Vempula]

Nyt Kaija Mäkelän lisäksi myös nimimerkki Juhani Ketomäki vaatii Rauli Toivoselta vastauksia esitettyyn kritiikkiin.

Pian Rauli arvatenkin ryhtyy moittimaan kysyjiä "blogin aiheen vierestä puhumisesta" tai sanoo keskustelun alkavan "kiertää hyödytöntä kehää" tai kyseenalaistaa Mäkelän ja Ketomäen kysymysten motiivit. Blogissa käsitellään Jeesusta, Toivonen sanonee, ei pedofiliaa, ei verioppia, ei YK:ta eikä karttamiskäytäntöä tai mitään muitakaan jehovantodistajien ikäviä tempauksia.

Toivonen ei näe, että jehovantodistajien oppijärjestelmää tulee arvioida kokonaisuutena. Vaikka Vartiotornilla olisikin joitakin kelvollisiakin näkemyksiä, niin keskustelua ei saa rajoittaa vain niihin.

Itse asiassa juuri Toivosen vaikenemat seikat ovat käännytettävien kannalta kaikkein tärkeimpiä. Jokaisen jehovantodistajuudesta kiinnostuneen pitäisikin heti kättelyssä saada tietää totuus esimerkiksi karttamiskäytännöstä, Vartiotornin historiasta, Raamatunväännöksestä ynnä muusta mukavasta. Mikäli ne eivät häiritse kiinnostunutta, niin sitten hän voi vapaasti niellä kaiken muunkin hymyssä suin.

[Polyester]

Pian Rauli arvatenkin ryhtyy moittimaan kysyjiä "blogin aiheen vierestä puhumisesta" tai sanoo keskustelun alkavan "kiertää hyödytöntä kehää" tai kyseenalaistaa Mäkelän ja Ketomäen kysymysten motiivit.

Tämähän on sama tyyli, mitä paimennustyössä olevat vanhimmat käyttävät: ongelma ei ole järjestössä, vaan ongelma on sinun asenteesi. Tuo tyyli voi toimia tietysti vain niin kauan, kun vastapuoli suostuu ottamaan alistuvaisen roolin. Saa nähdä milloin Kaija menee kieltoon, Tom meni jo.

Raulilla on hauska tapa rajata keskustelun aihetta. Jerusalemin tuhosta ei voi keskustella, mutta umpisuolesta voi, ainakin vähän. Nooan päivistä Rauli kirjoittaa pitkät pätkät sillä perusteella, että se liittyy valtakunta-teemaan, vaikka aiheena oli Jeesuksen käännyttämiset ja Rauli on tarkka aiheen rajaamisen kanssa. Eikö Jerusalemin tuhon ajankohta sitten liity valtakunta-teemaan?

Kommenttiosiossa käytävän keskustelun voi kuitenkin ottaa mainiona viihteenä, jos pystyy olemaan ärsyyntymättä Raulin kaksista punnuksista ja muista työkaluista, mitä Vartiotornin pakista löytyy.

Tuo vastaamatta jättäminen on jo vastaus itsessään. Siis näin lukematta edes juuri ko. keskusteluja. Mutta hyvä niiden perään on kysellä, alkaa ehkä Raulille itselleen siellä jossain mielen sopukoissa jotain hahmottua. Siemen on ehkä kylvetty.

Juuri sen vuoksi, että vuosia toisten ajatuksia toistaneet saattavat herätä käyttämään omia aivoja, seura kieltää tällaiset julkiset keskustelut. Ne tulisi käydä vain kiinnostuneen, myötämielisesti ajattelevan kanssa.

Näin juuri, ja ehkäpä tällaisessa asiassa huonoa keskustelua ei ole olemassakaan. Kaikki keskustelu, missä JT kohtaa asiaan perehtyneitä, kriittisesti suhtautuvia henkilöitä on hyvää keskustelua. Siinäkin tapauksessa, että keskustelu käydään JT:n ehdoilla ja hän jopa kokee voittaneensa väittelyn, tai siis antaneensa hyvää todistusta valtakunnasta.

[Vempula]

Rauli Toivonen näkyy vastanneen kriitikoille.

Nimimerkki Kimmo Pikkuaho huomautti Raulille, ettei tämän keskustelu ole mallikasta, sillä Rauli systemaattisesti väistelee kaikki sellaiset seikat, jotka eivät kestä päivänvaloa (vaan ainoastaan Vartiotornin vilkkuvaloa, sopii lisätä).

Nyt Rauli pahoittelee, ettei Pikkuaho pidä blogista, ja lupaa edistyä keskustelijana - mutta edelleen ohittaa kaikki asialliset mutta kriittiset kysymykset. Minä en kehtaisi. Koen myötähäpeää Raulin puolesta.

Nimimerkki Kaija Mäkelä on toistuvasti perännyt Raulilta perusteita sille väitteelle, että keltainen lehdistö esittäisi jehovantodistajista epätotuuksia. Nyt Rauli kertoo, ettei "sen seitsemännestä pyynöstäsikään vastaa siihen sensaatiolehdistön luotettavuusasiaan". Rauli myös sanoo "ohittavansa viileästi" senkin ehdotuksen, että käsittelisi kriittisiä kysymyksiä toisessa blogissa.

Myös nimimerkki Juhani Ketomäen kysymyksen, miten Vartiotornin "ylilyönnit" poikkeavat Raulin mainitsemien muiden uskontojen "yliyönneistä", Rauli arvatenkin vaikenee.

Aamen, sanoisinko. Täytyypä seurata, poistaako Rauli vaivihkaa kannaltaan kiusalliset jutut. Blogin tulevaisuutta ajatellen näet olisi hankalaa, että uudet lukijat löytäisivät "keskustelun" historiasta nämä jutut.

- Mitähän Pyhäjärven lukiolaiset mahtaisivat tuumia matematiikan- ja kemianopettajansa edesottamuksista! Täytyisi vinkata äidinkielen ja filosofian opettajille, että löytäisivät Raulin blogista varoittavan esimerkin oppitunneilleen argumentaatiota käsitellessään.

[Polyester]

Raulin blogissa keskustellaan nyt henkilötietojen keräämisestä. Raulin luopiotutka on ilmeisesti pärähtänyt hälyttämään: "En voi ymmärtää, mistä näitä ihmeellisiä tietoja kaivelet. Ehkä jostakin nettisivustolta?"

Ehkäpä. Niin minäkin veikkaan.

[Markku Meilo]

"En voi ymmärtää, mistä näitä ihmeellisiä tietoja kaivelet. Ehkä jostakin nettisivustolta?"

Melkoisen persoonallinen kommentti nettisivustolle kirjoittavalta jehovantodistajalta, näin silmiinpistävän naiiviin suoritukseen tuskin kykenee ilman sokeaa uskoa Vt-seuraan. Kilpailevat käännyttäjät ovat havaittavasti vapaampia luopiokammosta. Esimerkiksi vuosia sitten kirjoittelin myös S24:n mormonipalstalla, jossa vastailtiin xmoroille siinä missä minullekin.

[Jaakko Ahvenainen]

Rauli Toivonen näyttää olettavan meidän olevän tyystin hölmöjä. Sain tänään KOTIMAA-lehden paperiversion ja siinä luvattiin KOTIMAA24:ää loppuvuodeksi 5:llä eurolla. Ei hassumpi hinta. Otin yhteyttä asiakaspalveluun ja jään odottamaan vastausta. Toivomukseni on saada vaihtaa paperiversio Kotimaa24:ään. Saas nähdä, miten äijän käy. Paperiversiota en pysty lukemaan muutoin kuin pöydällä, nämä infernaaliset kivut käsivarsissa estävät.

[Tony]

Keskustelu loppui jokseenkin ennalta arvattavasti. Rusinat pullasta -vertauskuva ei tekisi oikeutta sille, miten naiivin valikoivasti keskustelu päätettiin lopettaa.