Maailmanlaajuinen iso ongelma

[Lothar II]

Ensimmäinen lähetys ehkä epäonnistui.

Tulipa eilen eteeni seuraavanlainen esitelmä USAN:n maahanmuutosta.

https://video-ams2-1.xx.fbcdn.net/hvide ... e=55E331C2

[Jaakko Ahvenainen]

Tähän yhteyteen kenties sopii näin pyhäpäivän ratoksi pieni iltasaarna, Esko Valtaojan jäähyväisluento. Olkaa hyvä, minua se miellytti.

http://yle.fi/uutiset/katso_esko_valtao ... eo/8262887

[Pro et contra]

Siinäpä ajatuksia herättävä luento, realismi eli tosiasioiden tunnistaminen voi olla myös optimismia ja tältä tasolta katsoen ollaan menossa kehittyvästi parempaan suuntaan nyt että tulevaisuudessa.
Hyvä, kukapa nyt huonontumista kaipaakaan.
On totta että maailmankaikkeus sisältää ehtymättömästi luonnonvaroja ja energiaa ja jos niistä voidaan osa saada käyttöön tekniikan avulla niin kukapa enää näkee tarvetta ottaa toisilta oletettuja rajallisia resursseja. Ollaan saavuttamassa "Baabelin tornin" huippua eikä työ jää tällä kertaa kesken.

Muistuttaisin kuitenkin eräästä seikasta; se että hyvyys ja hyvä lisääntyy mittalasissa eli Telluksellamme ei poista eikä neutralisoi pahuuden ja pahan vaikutusta vaikka pahan suhteellinen osuus väheneekin kun hyvyys lisääntyy.
Paha sakka on pohjalla ja se pääsee väkisin sekoittumaan hyvän joukkoon esim. katastrofi tilanteissa joita ovat erilaisten luonnonilmiöiden aiheuttamien ongelmien ohella myös "elämälle vieraan aineksen aiheuttamat murhenäytelmät.

Vaikkapa se että kaikilla on tietty hyvä elintaso ei estä joitakuita yksilöitä tai ihmisryhmiä tavoittelemasta enemmän ahnehtimalla osuuksia muilta tai rajoittamalla toisten oikeuksia keinoja kaihtamatta. Mm nämä ovat niitä tulevaisuuden riskitekijöitä. Etiikka sitoo kuitenkin niitä jotka uskovat Jumalaan käyttämästä kaikkia keinoja omien tavoitteiden saavuttamiseksi josta esimerkkinä on orjuuden kieltäminen. Sydämeltään kistitty isäntä lienee ollut kuitenkin orjalle se paras isäntä. Minkälainen isäntä on niillä jotka tulevaisuudessa työskentelevät "avaruuskaivoksilla" jää nähtäväksi.

Mutta kaikenkaikkiaan valoisa ja täynnä tulevaisuuden uskoa oleva "saarna" joka sisältää Valtaojan terävää huomiokyä.

[Markku Meilo]

Ensimmäinen lähetys ehkä epäonnistui.

Muutakin ongelmaa on liikkeellä kun linkistä tulee edelleen FB:n viesti: "Sorry, something went wrong. We're working on it and we'll get it fixed as soon as we can."

[Markku Meilo]

Siinäpä ajatuksia herättävä luento...

Mulla tuuppasi mieleen tuon tuosta jt-opetukset, jotka käytännössä ovat täydellisessä ristiriidassa puhujan esittämien faktojen kanssa. Erityisesti jäi mieleen 1400-luvun tienoon väkivaltalukema, joka oli 50 per 100000 pere vuosi, menee vielä pitkään vuoden 1914 jälkeen ennen kuin edes saavutamme tuon tason kun olemme vielä pahasti jäljessä Vt-seuran tavoitteesta ylittää tuo. Samoin lastensurmissa olemme menossa täysin väärään suuntaan Vt-opetuksen mukaan, nimittäin vuosisatoja sitten (ja nimenomaan äitien suorittamana) lasten surmaaminen oli monin verroin yleisempää kuin se edes oli huipussaan Valtaojan näyttämässä tilastossa. Myös sodat ovat huolestuttavasti vähentyneet vuoden 1914 jälkeen, millä ihmeellä saisimme ne yleistymään? Jossain on nyt oleellinen virhe, varmaan Saatanan aiheuttama.

Hyvä, kukapa nyt huonontumista kaipaakaan.

Ainakin valtava maailmanloppua odottava uskovaisten joukko, esimerkiksi miljoonat jehovantodistajat julistavat huononemista ovilla odottaessaan välinpitämättömien ovenavaajien listimistä.

Muistuttaisin kuitenkin eräästä seikasta; se että hyvyys ja hyvä lisääntyy mittalasissa eli Telluksellamme ei poista eikä neutralisoi pahuuden ja pahan vaikutusta vaikka pahan suhteellinen osuus väheneekin kun hyvyys lisääntyy.

Elämme ihmisen kehittymisen tätä vaihetta ja väkivälta sekä pahuus on vähentynyt hyvin oleellisesti menneistä ajoista ja se riittää realistille. Nykytilanteeseen tyytymättömälle paratiisikansalle on toisinajattelijoiden listimisen odottelu jo mennyt vuosisadan verran pitkäksi ja menee edelleen loputtomasti. Onneksi tuo 99,9 % maapallon väestä kattava järjetön listiminenhän ei ole alkuunkaan pahuutta, vaan Jehovan rakkaudellinen järjestely.

Etiikka sitoo kuitenkin niitä jotka uskovat Jumalaan käyttämästä kaikkia keinoja omien tavoitteiden saavuttamiseksi josta esimerkkinä on orjuuden kieltäminen.

No sitten orjuutta luonnollisena pitänyt Jeesus ei uskonut jumalaan, kuten eivät seuraajansakaan. VT-lyriikan mukaan Saatana huseerasi aikana (1926), jolloin Kansainliitto (hyi kauhistus) sai aikaan orjuuteen liittyvän kansain­välisen yleis­sopimuksen jonka tarkoituksena oli lopettaa orjuus. Tuosta ja mielipiteestäsi voin päätellä, että Jeesuksesta poiketen Saatana uskoo jumalaan. On se raamatullisuus sitten metkaa menoa.

Mitä etiikkaan tulee, niin ainakaan minä en tiedä tutkimusta, joka osoittaisi uskonnottomien olevan jotenkin oleellisesti epäeettisempiä kuin uskovaisten. Sen kyllä osaan päätellä, että jos etiikkaan luetaan vilpitön pyrkimys rehellisyyteen, niin valheita levittävät jehovantodistajat eivät sijoitu kovin kärkeen etiikkakisoissa. Toki lukuisilla muillakin uskovaisilla on tasan sama ongelma.

Mutta kaikenkaikkiaan valoisa ja täynnä tulevaisuuden uskoa oleva "saarna" joka sisältää Valtaojan terävää huomiokyä.

Valtaosa Valtaojan saarnasta oli väitteitä, joita saliuskottavan jehovantodistajan ei tule hyväksyä, olet monilla piristävillä tavoilla eri mieltä kuin hallintoelin, jonka väitetään edustavan Jehovan tahtoa.

[Pro et contra]

****

Tämän maailmantilan vallitessa on optimistinen maailmankatsomus erilaisten ideologioiden ja poliittisen päätöksenteon avulla pyrkinyt korjaamaan maailman tilannetta siinä onnistuen monilla tieteen mittareilla mitaten. Voimme olla suuresti kiitollisia kehityksestä joka on nähty mm. lääketieen, maatalouden, ruuantuotannon, teknillisen kehityksen sektoreilla; kaikenkaikkiaan hyvä on lisääntynyt tavattomasti viimeisen sadan vuoden aikana.

Hyvä ja yltäkylläisyys on peittänyt pimeyden teot jotka ovat laskeutuneet "sakkana pohjalle" mutta ovat edelleen olemassa. Aika-ajoin ne sekoittavat tavanomaista elämänmenoa katastrofien seurauksina; nälänhätää on edelleen, väkivaltaa on edelleen, murhia tehdään edelleen ja puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistuvat väkivallanteot ovat jokapäiväistä, sairaudet ovat olemassa ja ympäristön saastuminen jatkuu, luonnonvarat ehtyvät ja epätasa-arvoisuus sortotoimenpiteineen aiheuttaa sisällisotien välityksellä pakolaisongelmia jne.

Tämä kaikki samaan aikaan kun meidän tulisi olla poikkeuksellisen kiitollisia ja onnellisia siitä että olemme saaneet syntyä juuri tähän aikaan, sanoisin siksi tässä todellisuuden ja väitetyn maailmantilan välillä olevan suuria ristiriitoja sekä suoranaisen kuilun kun samaanaikaan todetaan kaiken olevan paremmin kuin koskaan ennen?

****

Eipä näin loistavassa tilanteessa haluta muistaakaan että "köyhät teillä ovat aina keskuudessanne" vaan ongelmat halutaan haudata iänikuisten hyödyttömien kehitysprojektien alle koska itse syitä ei enempää osata kuin välttämättä halutakkaan poistaa "hajota ja hallitse" periaatteen mukaisesti.

__________________________________________

En tiedä kuitenkaan olenko tuonut kyllin selvästi esille että valoisan elämänasenteen mukaisen tulevaisuuden uskon ja toivon omaaminen on etuoikeus, ettei jopa syntymälahja josta tulee voida kiittää koska tällaiset ihmiset tekevät elämästä osaltaan hieman siedettävämmän, kun tällaiseen elämänasenteeseen yhdistää uskon Korkeimman johdatukseen voidaan jo puhua miltei täydellisestä kombinaatiosta.

E.Valtaojasta puhuttaessa on muistettava että hän on tieteen tekijä, ihan sananmukaisesti eikä hän myöskään ( tietääkseni ) rakenna maailmankuvaansa ( Raamatun ) ennustusten mukaan vaan kuten esityksestä ilmikäy ennusteiden ja parametrien mukaan . Voinkin siis aivan hyvällä syyllä kiittää häntä valoisasta katsomuksestaan ja kokemusmaailmastaan josta hän antaa muillekkin.

****

[Markku Meilo]

Sillä niinkuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, miehet menivät naimisiin ja naisia naitettiin aina siihen päivään saakka jona Nooa meni arkkiin, eivätkä panneet merkille... ( Mat. 24:38-39 ) .

Vedenpaisumus on mielikuvituksen tuote, taru, satu jne.

Jeesuksen sanojen mukaan tulisi olemaan tällaista lopunaikana, millaista tuo "lopunaika" sitten oli Nooan päivinä edellä kerrotun tavanomaisen elämänmenon lisäksi, katsotaanpa:

Jos sitten Jeesus on ollut historiallinen henkilö, niin sen tuo ainakin osoittaa, että Jeesus uskoi kyseiseen satuun. Sen laajempia johtopäätöksiä Jeesuksen sanoista en itse menisi tekemään.

Silloin Jehova näki, että ihmisen pahuus maan päällä oli hyvin suuri ja että hänen sydämensä ajatusten kaikki taipumukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat...
Ja maa turmeltui tosi Jumalan edessä,+ ja maa tuli täyteen väkivaltaa. Niin Jumala katseli maata, ja katso, se oli turmeltunut, koska kaikki liha oli turmellut tiensä maan päällä.
Sen jälkeen Jumala sanoi Nooalle: ”Kaiken lihan loppu on nyt edessäni, koska maa on heidän takiaan täynnä väkivaltaa, ja katso, minä hävitän heidät sekä maan. Tee itsellesi arkki pihkaisesta puusta..

Se kun meni valitettavasti niin, ettei porukalla edes ollut Jahvea tuolloin ja kyseinen kansantarina on kirjailtu vasta noin kaksi ja puolituhatta vuotta satutapahtuman ajoituksen jälkeen. Kyseisestä kirjailustakin kului satoja vuosia siihen kun porukka lopulta heivasi aiemman jumalansa ja adoptoi Jahven, jota kutsutaan tietyissä piireissä lempinimellä Jehova.

- "heidän takiaan" viittaa langenneisiin enkeleihin joista kerrotaan samaisen 1 Mooseksen kirjan 6:n luvun alussa, samankaltainen tilanne tulisi olemaan jälleen lopunaikana ( Ilm 12:7-9 ).

Noinhan jengi uskoi ja Raamatun mukaan eli kyseistä lopunaikaa Jeesuksen lupaukseen luottaen, tämä siis ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Jeesuksen paluulupaus happani tuolla ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla tai viimeistään toisen alussa, kun viimeinenkin Jeesuksen totisesti-sanalla korostettua lupausta kuunnellut potkaisi tyhjää. Toki ymmärrän kaiken aikaa, että sinulle Raamatun kerronta on toisarvoista ja väistyy jt-hallintoelimen hyväksymän kerronnan rinnalla.

Hyvä ja yltäkylläisyys on peittänyt pimeyden teot jotka ovat laskeutuneet "sakkana pohjalle" mutta ovat edelleen olemassa. Aika-ajoin ne sekoittavat tavanomaista elämänmenoa katastrofien seurauksina; nälänhätää on edelleen, väkivaltaa on edelleen, murhia tehdään edelleen ja puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistuvat väkivallanteot ovat jokapäiväistä, sairaudet ovat olemassa ja ympäristön saastuminen jatkuu, luonnonvarat ehtyvät ja epätasa-arvoisuus sortotoimenpiteineen aiheuttaa sisällisotien välityksellä pakolaisongelmia jne.

Niin ja entä sitten? Kyseisiä asioita parannellaan kaiken aikaa, eikä se tapahtu rukoilun ansiosta tai maailmanlopun ennustelun ja odottelun ansiosta, vaan tekemallä jotain, ei odottamalla mielikuvitusolentojen puuttuvan asiaan.

Tästä maailmantilasta on ennustettu: Kun he sanovat: "Rauha ja turvallisuus!" , silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät.. ( 1Tes. 5:3 )

Raamattu ei ole tuollaista ennustanut tästä nykyisestä maailmantilasta, vaan tuo oli ajanlaskumme ensimmäistä vuosisataa ja Jeesuksen paluun odottelua.

Kertoisitko miksi lainailet Raamattua jos et ole samaa mieltä lainaamasi tekstin merkityksen kanssa?

...Korkeimman...

Jonka olemassaolosta sinulla ei ole tähän mennessä ollut antaa alkeellisintakaan (aikuisen oikeaa) todistetta.

[Pro et contra]

Johdonmukaisen vastineeni häivyttäminen estää asian käsittelyn tältäosin.
Ilmeisesti aloituksen alkuperäisenä aiheena oli kiinnittää huomio pakolaisuuteen ja sen mukanaan tuomiin ongelmiin joista yhtenä suurimpana ihmiskauppa. Ongelmia siis riittää tälläkin palstalla puitavaksi.
_____________________________

Jos sitten kuitenkin sivuaisin lyhyesti tätä Markun ( jälleen ) peräämää kysymystä "Jumalan olemassaolon todistamisesta" tai nk. "näytöstä" niin kysehän on jo Raamatun mukaankin asiasta jota ei voida todistaa. "Näytä meille Isä" kysyttiin ensimmäisellä vuosisadallakin ja sama kysymys elää edelleen. Tämä kysymys on uskon kysymys ja vaatii uskoa; ilman uskoa on mahdotonta, usko taas syntyy kuulemisesta... kaikenkaikkiaan kyse on luottamisesta hyvään, hyvän puolelle asennoitumisesta ja hyvän puolustamisesta "niiden edessä jotka vaativat teissä olevan toivon perusteita".

[Markku Meilo]

Jos sitten kuitenkin sivuaisin lyhyesti tätä Markun ( jälleen ) peräämää kysymystä "Jumalan olemassaolon todistamisesta" tai nk. "näytöstä" niin kysehän on jo Raamatun mukaankin asiasta jota ei voida todistaa.

Fitti juttu, Raamatulla on siis sama ongelma Kalevalan kanssa, saiko maailma alkunsa sotkan munasta, kas siinä kysymys. No mikkuitti taisi moittia kun Raamattua ja Kalevalaa laitetaan rinnan, niin otetaan Koraani leikkiin mukaan. Allah on siis yhtä todellinen kuin Jahve, joka on sikälikin sopivaa, että molemmat edustavat aabrahamilaisia uskontoja.

Millaisen arvon annat islamin Allahille sitä ajatellen, että kyseisenkään uskonnon jumalasta ei ole näyttöä, eikä olemassaoloa voida todistaa sekä sitä ajatellen, että molempien uskontojen käsikirjat ovat tasan samalla varmuudella osoitetut jumalallisiksi? Eroaako Allah jollain oleellisella tavalla Jahvesta ja jos niin miten?

Kuten Valtaojan juttelusta kävi ilmi, niin tämä maailmamme on kehittynyt tieteen ansiosta, siitä on näyttöä. Jos maailmaa ei ole kyetty oleellisesti parantamaan mielikuvitusjutuilla, vaikka aikaisemmin on sinnikkäästi yritetty, niin millä perusteella katsot mielikuvitusjuttujen toimivan jatkossa? Etenkin kun mielikuvitusjutuissa on perättömyyksiä ja virheitä enemmän kun olettaisi olevan.

Olen tosin jo tottunut siihen, että mieluumin saarnaat kuin vastaat saarnasi herättämiin kysymyksiin, mutta nyt en malta olla kokeilematta kepillä jäätä ja toistan kysymykseni, koska katson sen olevan hyvin merkityksellinen monelle lukijalle:

Kertoisitko miksi lainailet Raamattua, vaikka et ole samaa mieltä lainaamasi tekstin merkityksen kanssa?

typoja oiottu

[Jaakko Ahvenainen]

Ilmeisesti aloituksen alkuperäisenä aiheena oli kiinnittää huomio pakolaisuuteen ja sen mukanaan tuomiin ongelmiin joista yhtenä suurimpana ihmiskauppa.

Väärin. Ensimmäinen aloitus liittyy Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaan ja siihen, mistä ja millaisia siirtolaisia kannattaa ottaa vastaan.

[Markku Meilo]

Nakkisormihäiriö, jonka uusiokäytän Jaskalle, se linkki antaa edelleen virheilmoituksen, toimiiko se sulla nyt? Jos toimii, ei tarvitse vastata.

[Pro et contra]

Kertoisitko miksi lainailet Raamattua, vaikka et ole samaa mieltä lainaamasi tekstin merkityksen kanssa?

Laitan tähän aluksi kysymysmerkin ?
Niinkuin esm missäkohdin olen lainatun raamatun tekstin merkityksen kanssa erimieltä?

[Markku Meilo]

Laitan tähän aluksi kysymysmerkin ?

Sopii oikein hyvin, jolloin minä pyydän tarkentamaan olenko käsittänyt tämän kirjoittamasi oikein:

Tästä maailmantilasta on ennustettu: Kun he sanovat: "Rauha ja turvallisuus!" , silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät.. ( 1Tes. 5:3 )

Käsitin, että lainaat ylläolevaa raamatunkohtaa sellaisella ajatuksella, että tuo olisi vakavasti otettava ennustus meille nykyään eläville, ja että ko. pipliatekstillä olisi jokin oleellinen merkitys ajallemme?

[Jaakko Ahvenainen]

Nakkisormihäiriö, jonka uusiokäytän Jaskalle, se linkki antaa edelleen virheilmoituksen, toimiiko se sulla nyt? Jos toimii, ei tarvitse vastata.

Eilen toimi, tänään ei.

[Pro et contra]

Laitan tähän aluksi kysymysmerkin ?

Sopii oikein hyvin, jolloin minä pyydän tarkentamaan olenko käsittänyt tämän kirjoittamasi oikein:

Tästä maailmantilasta on ennustettu: Kun he sanovat: "Rauha ja turvallisuus!" , silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät.. ( 1Tes. 5:3 )

Käsitin, että lainaat ylläolevaa raamatunkohtaa sellaisella ajatuksella, että tuo olisi vakavasti otettava ennustus meille nykyään eläville, ja että ko. pipliatekstillä olisi jokin oleellinen merkitys ajallemme?

Raamattu kertoo maailman aikojen loppuaikojen koittaneen;
1Kor.10:11: Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.
1Piet.1:20 Tosin hän oli edeltä tunnettu ennen maailman perustamista, mutta hänet tehtiin ilmeiseksi aikojen lopussa teidän tähtenne.
1John.2:18 Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.
Hebr.9:26 Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.

Ylläolevat lainaukset kertovat kuinka nykyään elävien on tarkattava aikaa, Jeesus itse käski "pysyä hereillä" koska "asiainjärjestelmien loput" ovat käsillä. Jos aiot luottaa siihen mitä raamattu kertoo Jumalan lupauksista mm. Messiaasta et voi ohittaa myöskään näiden ylläolevien lainausten varoittavaa sanomaa.
Tosiasia on että kristityt uskovat Jeesukseen ja siihen mitä hän sanoi; se on kristinuskona tunnetuksi tulleen uskonnollisen liikkeen yksi pääsanomista. Se että monet kristityt ovat tehneet maailmaa koskevasta tulevaisuudenodotteesta kauhistuttavan peljättävän on taas tulkintaa. Ylläolevia lainauksia ei tarvitse tulkita, ne ovat olleet selvää tekstiä kohta 2000 -vuotta -> Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. , 2Piet.3:8

Onko tämä niin vaikea hyväksyä?