John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Olemme kuvitellussa Totuus™-teeveessä ja siinä Jehovan voitelema veli John Doe Senior (s. 1784) kertoo olleensa 15-vuotias vuonna 1799 kun hän ymmärsi, että Napon vuoden 1798 flaidis Egyptissä oli ennustettu Danielinkniigassa (11:40-44) ja hän käsitti tunnusmerkkinä nimenomaan sen, että Napon paluu Ranskaan lokakuun 1. päivänä 1799 aloitti Raamatussa ennustetun lopun ajan (Thy Kingdom Come p. 49, 51 jne.)

Vuonna 1878 veli John Doe Seniorin ollessa 94-vuotias hän sai rinnalleen toisen sukupolven, jota edustamaan valikoitui vuonna 1841 syntynyt kuriton kansalaisen nimeltään Hoi Polloi Senior. Kurittoman Hoi Polloi Seniorin kuriton elämä oli juuri tuolloin kurittomuutensa puolivälissä (hänellä oli ikää 36 vuotta ja 6 kuukautta) kun vuonna 1874 palannut Jeesus istutettiin valtaistuimelleen (The Day of Vengeance p. 605).

Vuoden 1881 lokakuussa veli John Doe Senior käsitti, että Jehova ei enää voitele lisää hänen kaltaisiaan, vaan hänen edustamansa sukupolvi on täyttynyt lukumääräisesti, joka lukumäärä oli ainoastaan Jehovan tiedossa, ainoa mitä siitä lukumäärästä oli tiedossa oli, ettei se ollut 144000, koska luku oli varattu siionismikäyttöön. Taivaassa olevan kruuvaraston kruunuille oli nyt jokaiselle kruunulle ottaja (A.H.M. Usko marssilla)

Ja näin voideltu veli John Doe Senior sekä kuriton Hoi Polloi Senior elivät kahta rinnakkkaista sukupolvea kukin omilla tahoillaan neljä vuosikymmentä. Lokakuussa vuonna 1914 syttyneessä Jehovan suuren päivän sodassa Hoi Polloi Senior kuoli, hän oli maailmanlopussa yksi tuon (1878-1914) sukupolven viimeisiä edustajia.

John Doe Seniorin elämän viimeisistä vaiheista ei ole täyttä varmuutta, mutta siitä voimme olla varmoja, että hän eli jonkin aikaa vielä vuoden 1914 jälkeen. Asia on helppo havaita siitä, että vuonna 1893 syntynyt Frederick W. Franz näki tunnusmerkkinsä vasta vuonna 1914, jolloin hänen edustaman kolmannen sukupolven alkuvaiheessa tuli John Doe Seniorin edustaa ensimmäistä sukupolvea jonkin aikaa tämän kolmannen sukupolven kanssa. Emme sano, että John Doe Senior oli viimeinen ensimmäisen sukupolven edustaja, koska emme tiedä sitä. Joka tapauksessa tuon ensimmäisen lopun ajan ensimmäisen sukupolven edustajan tuli olla Jehovan voitelema ennen vuotta 1881, jolloin ovi suljettiin ensimmäisen kerran.

Uskonnollisesti katsoen on enemmän kuin luonnollista, että Frederick W. Franzin havaitsena ja ymmärtämä Raamatun tunnusmerkki oli aivan eri kuin John Doe Seniorin havaitsema ja samasta Raamatusta ymmärtämä tunnusmerkki, onhan kyse kahdesta täysin eri lopun ajasta. Samoin on luonnollista, että kuriton Hoi Polloi Senior kuoli vuoden 1914 maailmanlopussa, hän ja edustamansa sukupolvi saivat edun kokea yhden monista Jehovan rakkaudellisista järjestelyistä.

Jotta Frederick W. Franzin edustama kolmas sukupolvi olisi ollut mahdollinen, niin vuonna 1881 suljettu ovi oli avattava myöhemmin raolleen. Samoin oli tarpeen selittää vuoden 1914 maailmanloppu ensimmäiseksi maailmansodaksi ja muuta vastaavaa opillista hienosäätöä. Tässä vaiheessa on merkillepantavaa, ettei vuoden 1925 maailmanlopussa kuollut ketään, muutama voideltu maata viljellyt raamatuntutkija näki hieman nälkää kun Raamattua innokkaasti tutkiessa jäi epähuomiossa keväällä kylvämättä.

Vuonna 1927 Frederick W. Franzin edustama kolmas sukupolvi uudistui neljänneksi sukupolveksi kun Hoi Polloi Seniorin vuosien 1878-1914 välillä edustama kurittomien sukupolviajatus myönnettiin hylätyn ja kolmas sukupolvi korotettiin neljänneksi nimeämällä se ”uudeksi luomukseksi”.

Jokaisen on helppo ymmärtää tämän kaiken olevan osa aikamme kiireellisyytttä, juuri sitä samaa päättymätöntä kiireellisyyttä, jota jo Jeesus ja Paavali saarnasivat. Seuraavassa kiireellisyyden vaiheessa saavumme vuoteen 1935, jolloin vuoden 1881 jälkeen raotettu ovi suljettiin toisen kerran ja voideltujen kokonaismääräksi oli otettu uusioläyttöön siionistien 144000. Tämän jälkeen Jehova ei ole enää voidellut uusia jäseniä neljänteen sukupolveen.

Vuonna 1942 Frederick W. Franz havaitsi Raamattuaan tarkkaakin tarkemmin tutkiessaan jälleen uuden sukupolven, kyseinen viides sukupolvi oli vaihtelun vuoksi taas kuriton, joten sen edustajaksi sopii vuoden 1914 maailmanlopussa kuolleen Hoi Polloi Seniorin poika Hoi Polloi Junior. Hän syntyi vuonna 1899, ollen juuri parhaassa ymmärryiässä havaitessaan Jehovan rakkaudellisesti järjestäneen isänsä maailmanloppukuoleman vuonna 1914. Tässä vaiheessa tuon kurittoman viidennen sukupolven pituudeksi arvottiin Raamatusta 40 vuotta. Kun tuli vuosi 1954, niin Hoi Polloi Junior ei kuollutkaan ja tästä harmistuneena Frederick W. Franz aloitti jälleen kerran tarkkaakin tarkemman Raamatun selailun ja löysi Psalmin 90:10 (w52 Sept. 1 p. 542, 543). Tällä Frederick W. Franzin rakkaudellisella järjestelyllä Hoi Polloi Juniorin ja koko viidennen sukupolven odotettavissa olevaa elinikää jatkettiin välille 1984-1994. Mutta Frederick W. Franz kävi kärsimättömäksi ja neljännen sekä viidennen sukupolven riemuksi hän uudelleenlämmitti ideansa 1940-luvulta, eli vuoden 1975 maailmanlopun. Se meni kepeämmin kuin 1925-maailmanloppu, koska lukuisat jehovantodistajat olivat sulloneet kaappeihinsa purkkimuonaa yli oman tarpeen. Kukaan ei kuollut Jehovan vuoden 1975 suuren päivän sodassa, se oli todella rakkaudellinen järjestely Jehovalta ja Frederick W. Franzilta.

Aika kulkee omaa vääjäämätöntä menoaan ja aikain merkkejä tarkkaillessaan pani Frederick W. Franz huolestuneena merkille, että maailmantila paraneekin kaiken aikaa. Niinpä hän yritti lisätä uskottavuuttaan elättämällä kuritonta viidettä sukupolvea hieman iäkkäämmäksi ennen kuin Jehova tuhoaa heidät. Suunnitelma oli kaksivaiheinen, ensin Frederick W. Franz laski ymmärrysikävaatimusta viidellä vuodella (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31). Toisessa vaiheessa koko ymmärrysvaatimus poistettiin (Herätkää! 8. huhtikuuta 1988 sivu 14).

Mitään täsmällistä kuolemaa ei kurittomalle viidennelle sukupolvelle ole ilmoitettu, mutta takarajana voisi pitää äskeistä vuosituhannen vaihdetta. Perusteena se, että kyseinen ajankohta sopii oikein hyvin kaikenkarvaisille luulotautisille (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31 ja 1989 1. tammikuuta sivu 12).

Tällä välin oli vuosina 1881 ja 1935 suljettu ovi väännetty taas raolleen ja Vt-seuran opetuksista välittämättä Jehova voiteli uusia neljänteen sukupolveen aina vuoteen 1992 saakka.

Pitkäaikaisen oraakkelinsa Frederick W. Franzin elämäntyötä kunnioittaakseen Vt-seuran hallintoelin kehitteli uskontomarkkinoille suunnatun kuudennen sekä seitsemännen sukupolven, esitellen sen vuonna 2008. Kuudes on Jehovan voitelemat ennen vuotta 1992 ja nämä siis elivät jonkin aikaa rinnakkain oraakkeli Frederick W. Franzin edustaman kolmannen ja sittemmin kehitetyn neljännen sukupolven kanssa. Jehova voiteli seitsemännen sukupolven ensimmäiset edustajat vasta vuoden 1992 jälkeen. Itse vuosiluku on tässä ainoastaan ohjeellinen, eroa voi olla kuukausikin suuntaan tai toiseen. Hallintoelimen sanoma jehovantodistajille onkin käsittää Jeesuksen sanoneen, ettei sukupolvien ilmaantumisella olisi Raamatulla perusteltavissa olevaa loppua.

Raamattua ja todellisuutta havainnoimalla on helppo ymmärtää, että ainoa tie eteenpäin on uusien sukupolvien tuominen markkinoille. Mikään tapahtuvaksi odotettu ei ole koskaan tapahtunut Jeesuksen esittämällä tavalla, joten uusien sukupolvien markkinointi pitää huomion pois todellisuudesta sekä Raamatun sisällöstä.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kaiken tämän jälkeen on helppo nähdä, kuinka Jehovan palvelijoilla on ollut siunaus osallaan. Kuinka selkeästi ja muuttumattomasti enkelit ovat tuoneet Jehovalta elämään johtavaa tietoa, ja täten voimme olla varmoja ennustusten loppuosienkin, esimerkiksi paratiisimaan, häämöttävän aivan lähitulevaisuudessa! Laulun 83 jälkeen veli Suopanki johtaa meitä rukoukseen.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:...ja täten voimme olla varmoja ennustusten loppuosienkin, esimerkiksi paratiisimaan, häämöttävän aivan lähitulevaisuudessa!
Kunhan vaan lehtikärryjen vieressä staijaavat todistajat jaksavat pitää vuonna 1799 aloitettua kiirettä yllä alati kiihtyvään tahtiin.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Tuhat vuotta on Jehovalle kuin yksi päivä. Eli jos laskin oikein, jeput on odottanuparatiisimaata vasta reilun viisi tuntia. Kärsivällisyyttä veljet, paalussa roikkuneen rikollisen on pitäny odottaa jo yli kaksi vuorokautta...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kaarmis kirjoitti:Tuhat vuotta on Jehovalle kuin yksi päivä. Eli jos laskin oikein, jeput on odottanuparatiisimaata vasta reilun viisi tuntia. Kärsivällisyyttä veljet, paalussa roikkuneen rikollisen on pitäny odottaa jo yli kaksi vuorokautta...
Raamattukronologia venyy tarpeen vaatiessa myös siihen, että Vt-lupauksia on odotettu n. 47500 vuotta ja ristitty rikollinen n. 723500 vuotta.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Golgatalla aika loppui kuolinhetkeen paaluun naulittujen osalta. Ruumiin ylösnousemusta ajatellen kuolinhetkellä ei ole merkitystä siinä mielessä että Tuonelassa vietetty aika tuntuisi pidemmältä tai lyhyemmältä ellei ruumiista erkaantunut _henki_ jatka olemassaoloaan tietoisena.
Taas jos "sielu" on kuolematon tai voi olla myös kuolematon niin silloin "ensin kuolleiden" aika on kirjaimellisesti pitkä: päivä on päivä ja tuhat vuotta on tuhat vuotta mikäli odottavat ruumiillista ylösnousemusta.

Uskon tunnustuksessa sanotaan "uskon ruumiin ylösnousemukseen ja tulevan maailman elämään" , siitä huolimatta esitetään ja usein käsitetään sielujen menevän suoraan taivaaseen tullen siellä enkelien kaltaisiksi hengiksi.
Tässä kuviossa tuo ruumiin ylösnousemus ei löydä paikkaansa, mihin ja miksi ruumiit nousisivat ylös? ...mutta koska tämä ( ruumiin ylösnousemus ) on Raamatussa kerrottu ei sitä voi tunnustuksessa ohittaa.

Ajatus siitä että kaikki kuolleet nousisivat ylös yhtenä kirjaimellisena tuomiopäivänä on vaikeasti ymmärrettävä ja vaatinut vastausta kautta vuosisatojen, niinpä eräs vastaus jonka Raamatuntutkijat esittivät on että ruumiillisen ylösnousemuksen ajankohta on tuhatvuotinen tuomiopäivä.
- sitten on taas tämä toinen joukko joka menee taivaaseen, heidän ylösnousemustaan on esitetty tapahtuvaksi v.1919 lähtien mutta nyt asia ei ole varma, ja Paavalikin kertoo etteivät he "ehdi ennen muita".

Tähän kysymykseen on esitetty vastauksena että tässä on kyse tempauksesta joka tapahtuu kun kuolleet herätetään ruumiillisessa ylösnousemuksessa ja "muutetaan silmänräpäyksessä" taivaallisiksi ruumiiksi eli hengiksi, tämä taas osoittaa uuden kysymyksen siitä missä nämä "henget" tai kuten jotkut sanovat "sielut" ovat sinä aikan kun odottavat ylösnousemusta?
- Jumalan muistissa, sanovat Jehovan todistajat, he ovat taivaassa, sanovat Luterilaiset jotka ajattelevat että kaikki kuitenkin menevät taivaaseen, katoliset saattavat sanoa ihmisten henkien olevan kiirastulessa josta he kerran vapautuvat kun puhdistuvat jne.
...
Raamatun selkeä vastaus on että jokainen joka uskoo Jeesukseen saa elää vaikka kuolisi (John.11:25-26 KR92 ).
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Ruumiin ylösnousemusta ajatellen kuolinhetkellä ei ole merkitystä siinä mielessä että Tuonelassa vietetty aika tuntuisi pidemmältä tai lyhyemmältä ellei ruumiista erkaantunut _henki_ jatka olemassaoloaan tietoisena.
Raamatussa on useampia viitteitä siitä, että porukka on ollut tuonelassa levottomana, se onko heillä ajantajua taisi raamatunkirjoittajilta jäädä mainitsematta.

Taas jos "sielu" on kuolematon tai voi olla myös kuolematon niin silloin "ensin kuolleiden" aika on kirjaimellisesti pitkä: päivä on päivä ja tuhat vuotta on tuhat vuotta mikäli odottavat ruumiillista ylösnousemusta.
Tuota pitkästymistä kompensoi se, että samanaikaisesti jumalalle tuhat vuotta on yksi päivä.
Uskon tunnustuksessa sanotaan "uskon ruumiin ylösnousemukseen ja tulevan maailman elämään" , siitä huolimatta esitetään ja usein käsitetään sielujen menevän suoraan taivaaseen tullen siellä enkelien kaltaisiksi hengiksi.
Tässä kuviossa tuo ruumiin ylösnousemus ei löydä paikkaansa, mihin ja miksi ruumiit nousisivat ylös? ...mutta koska tämä ( ruumiin ylösnousemus ) on Raamatussa kerrottu ei sitä voi tunnustuksessa ohittaa.
Ikivanha mytologia on moniselitteistä, eikä Raamattukaan ole säästynyt laaja-alaiselta selittelyjen kirjolta.
Ajatus siitä että kaikki kuolleet nousisivat ylös yhtenä kirjaimellisena tuomiopäivänä on vaikeasti ymmärrettävä ja vaatinut vastausta kautta vuosisatojen, niinpä eräs vastaus jonka Raamatuntutkijat esittivät on että ruumiillisen ylösnousemuksen ajankohta on tuhatvuotinen tuomiopäivä.
Ajatus ylösnousemuksesta on tietysti joillekin kiehtova, mutta todellisuudessa minkäänlaiselle mädäntyneiden/tuhkattujen ylösnousemukselle ei ole perustetta.
- sitten on taas tämä toinen joukko joka menee taivaaseen, heidän ylösnousemustaan on esitetty tapahtuvaksi v.1919 lähtien mutta nyt asia ei ole varma, ja Paavalikin kertoo etteivät he "ehdi ennen muita".
Vt-seura ei koskaan olemassaolonsa aikana ole kyennyt pitkäaikaiseen ja loogiseen opetukseen, jälkimmäinen vaatimus on jo yksinkin liikaa. Vartiotorniseuran opettaman kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)
Tähän kysymykseen on esitetty vastauksena että tässä on kyse tempauksesta joka tapahtuu kun kuolleet herätetään ruumiillisessa ylösnousemuksessa ja "muutetaan silmänräpäyksessä" taivaallisiksi ruumiiksi eli hengiksi...
Tossa yllä on valaiseva luettelo Vt-tempomisista, joissa jokaisessa - ja koko tempomisajatuksessa - tyylille uskollisena unohdetaan tyystin Raamattu. Pave et al uskoivat Raamatussa olevaan Jeesuksen lupaukseen palata nimenomaan kyseisten henkilöiden edustaman sukupolven ollessa vielä elossa. Mutta luulevaisten piirissä Raamatun realismilla ei tunnetusti ole jalansijaa, koska realismi ei ole kivaa.
...tämä taas osoittaa uuden kysymyksen siitä missä nämä "henget" tai kuten jotkut sanovat "sielut" ovat sinä aikan kun odottavat ylösnousemusta?
Jos henkien, sielujen tai Jehovan muistibittien sijaintia miettii julkisesti, niin toki silloin en edeltäkäsin varmistautunut niiden olemassaolosta siinä määrin, että kykenee osoittamaan olemassaolon sitä uteleville. (<= toteamus, ei utelu)
Raamatun selkeä vastaus on että jokainen joka uskoo Jeesukseen saa elää vaikka kuolisi (John.11:25-26 KR92 ).
Jos Koraanissa esitettyjen asioiden perustelu Koraanilla on kehäpäättelyä, niin kai sama koskee Raamattuakin. (<=toteamus, ei kysymys)
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Hohhoo, miten sinä Markku saat tuon kuulostamaan niin pitkältä ja monimutkaiselta? Saman asianhan voisi ilmaista paljon lyhyemminkin:
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. - Matteus 24:34
Paitsi tietysti siinä tapauksessa, jos Jeesuksen kompetenssin ja auktoriteetin ei katsota riittävän näiden tällaisten asioiden julistamiseen. Vt-seuralla ainakin on ollut krooninen luottamuspula Raamatun Jeesuksen sanomisiin ja tekemisiin, koskapa ovat katsoneet jatkuvasti tarpeelliseksi selitellä asioita Jeesuksen puolesta uudelleen.

No, liekö väliä sillä onko ennustus Vt-mallisesti pitkä vaiko UT-mallisesti lyhyt, pieleen ne ovat joka tapauksessa kaikki menneet.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: John Doe Senior ja Napon kotiinpaluu

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Hohhoo, miten sinä Markku saat tuon kuulostamaan niin pitkältä ja monimutkaiselta?
Pituus ja monimutkaisuus tarttui Vt-seuran pitkästä ja monimutkaisesta sekä edelleen jatkuvasta sukupolviopetussekoilusta.
Vt-seuralla ainakin on ollut krooninen luottamuspula Raamatun Jeesuksen sanomisiin ja tekemisiin, koskapa ovat katsoneet jatkuvasti tarpeelliseksi selitellä asioita Jeesuksen puolesta uudelleen.
Raamatunkirjoittajat tekivät pahoja virheitä ja niitä korjaillaan Vt-seuran materiaalissa. Yksi esimerkki on se, että vuosi 1914 ei päässyt Raamattuun, vaikka Jeesus sen satavarmasti mainitsi seuraajilleen:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
Vastaa Viestiin