Ei uutta auringon, anteeksi, jäätikön alla

[Lothar II]

Sattuipaas silmään, puheenvuoro TALOUSELÄMÄ-lehdestä:

Alaskan jäätiköiden alta paljastuu puita
Kahdeksan maan ulkoministerit pitivät elokuun lopussa Alaskassa kokouksen ilmastonmuutoksen torjunnasta. Yhteistä kannanottoa ei kuitenkaan saatu aikaan, koska Kanada ja Venäjä vastustivat sitä.

Media uutisoi mielenosoittajien esityksistä, joissa oltiin huolissaan jääkarhujen selviytymisestä ja jäätiköiden sulamisesta. Medialle olisi voitu esittää myös niitä näkymiä, joita Alaskan sulavat jäätiköt ovat paljastaneet. Samanlaisia löytöjä on tehty ainakin Alaskan suurimman jäätikön Bearingin liepeiltä sekä Mendenhall-jäätikön alueelta läheltä eteläistä Juneaun kaupunkia.

Molemmissa paikoissa on paljastunut jäätikön alta muinaisten metsien hyvin säilyneitä jäänteitä. On löytynyt halkaisijaltaan jopa 1,6 metrisiä pystyssä olevia kantoja juurineen sekä puunrunkoja, joissa on vielä kaarnaa tallella. Alustavat ikämääritykset osoittavat puiden kasvaneen vuosien 600 ja 1000 välisenä aikana.
Ei hyvä uutinen IPCC:lle

Sille ryhmälle ilmastonmuutoksen tutkijoita, jotka selvittävät erilaisilla tutkimusmenetelmillä maapallon lämpötilamuutoksia ajanlaskumme alusta lähtien, ei tämä tullut yllätyksenä.

Jäätiköiden paljastamat muinaiset metsiköt sattuvat kauniisti sille lämpimälle jaksolle, joka tunnetaan nimellä keskiajan lämmin kausi tai viikinkiajan lämmin kausi.

Hallitustenväliselle ilmastonmuutospaneelille IPCC:lle tämä ei tietenkään ole hyvä uutinen, koska se osoittaa että nykyisiä lämpötiloja löytyy noin 1000 vuoden jaksoissa. Muutamat tutkimukset arvioivat vuoden 1000 vaiheilta löytyvän korkeampia lämpötiloja kuin nykyiset.

Useat tutkimukset osoittavat, että on ”syytä epäillä” aurinkoa, josta tulee yli 99,9 prosenttia maapallon energiasta.

Antero Ollila
tekniikan tohtori, dosentti (emer.)

Porvoo

[Occamin partaveitsi]

Sattuipaas silmään, puheenvuoro TALOUSELÄMÄ-lehdestä:

Alaskan jäätiköiden alta paljastuu puita
Kahdeksan maan ulkoministerit pitivät elokuun lopussa Alaskassa kokouksen ilmastonmuutoksen torjunnasta. Yhteistä kannanottoa ei kuitenkaan saatu aikaan, koska Kanada ja Venäjä vastustivat sitä.

Media uutisoi mielenosoittajien esityksistä, joissa oltiin huolissaan jääkarhujen selviytymisestä ja jäätiköiden sulamisesta. Medialle olisi voitu esittää myös niitä näkymiä, joita Alaskan sulavat jäätiköt ovat paljastaneet. Samanlaisia löytöjä on tehty ainakin Alaskan suurimman jäätikön Bearingin liepeiltä sekä Mendenhall-jäätikön alueelta läheltä eteläistä Juneaun kaupunkia.

Molemmissa paikoissa on paljastunut jäätikön alta muinaisten metsien hyvin säilyneitä jäänteitä. On löytynyt halkaisijaltaan jopa 1,6 metrisiä pystyssä olevia kantoja juurineen sekä puunrunkoja, joissa on vielä kaarnaa tallella. Alustavat ikämääritykset osoittavat puiden kasvaneen vuosien 600 ja 1000 välisenä aikana.
Ei hyvä uutinen IPCC:lle

Sille ryhmälle ilmastonmuutoksen tutkijoita, jotka selvittävät erilaisilla tutkimusmenetelmillä maapallon lämpötilamuutoksia ajanlaskumme alusta lähtien, ei tämä tullut yllätyksenä.

Jäätiköiden paljastamat muinaiset metsiköt sattuvat kauniisti sille lämpimälle jaksolle, joka tunnetaan nimellä keskiajan lämmin kausi tai viikinkiajan lämmin kausi.

Hallitustenväliselle ilmastonmuutospaneelille IPCC:lle tämä ei tietenkään ole hyvä uutinen, koska se osoittaa että nykyisiä lämpötiloja löytyy noin 1000 vuoden jaksoissa. Muutamat tutkimukset arvioivat vuoden 1000 vaiheilta löytyvän korkeampia lämpötiloja kuin nykyiset.

Useat tutkimukset osoittavat, että on ”syytä epäillä” aurinkoa, josta tulee yli 99,9 prosenttia maapallon energiasta.

Antero Ollila
tekniikan tohtori, dosentti (emer.)

Porvoo

http://www.talouselama.fi/Tebatti/kysym ... a/a2326368

Mielenkiintoinen uutinen. Kuitenkin ihmetyttää, että jos puut olisivat kasvaneet 600-1000 v. siis jkr, (niin minä ymmärsin, vai ymmärränkö väärin?) niin tapahtuma on varsin nuori, ja se taas merkitsisi sitä, että tällaisesta "lämpimästä jaksosta" olisi nykyhistoriassa tarkempaa tietoa.

Joka tapauksessa aikamoinen myllerrys on täytynyt tapahtua, kun ensin on koko luonto hukkunut, ja sitten jäätynyt umpeen.

[Tony]

Joka tapauksessa aikamoinen myllerrys on täytynyt tapahtua, kun ensin on koko luonto hukkunut, ja sitten jäätynyt umpeen.

Suosittelen tutustumista jäätiköiden syntymekanismiin.

Jäätiköiden synty ja rakenne

Jäätikkö muodostuu, kun lumi ei ehdi kesällä sulaa, vaan kerrostuu ja pakkautuu ensin tiiviiksi lumeksi ja lopulta jääksi yllä olevan lumikerroksen paineen vuoksi. Vastasatanut lumi on hyvin kevyttä. Ennen jääksi muuttumistaan satanut ja kerrostunut lumi muuttuu ensin hyvin tiheäksi firn-lumeksi. Kun jää on paksua, paine jäätikön pohjalla saa jään käyttäytymään hieman hyytelön tavoin ja jäätikkö alkaa virrata alamäkeen tai tasaisella alueella sivullepäin.

Jäätikköjää koostuu epäsäännöllisen muotoisista kiteistä, joiden halkaisija on muutamista millimetreistä kymmeniin senttimetreihin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4tikk%C3%B6

[Occamin partaveitsi]

Joka tapauksessa aikamoinen myllerrys on täytynyt tapahtua, kun ensin on koko luonto hukkunut, ja sitten jäätynyt umpeen.

Suosittelen tutustumista jäätiköiden syntymekanismiin.

Jäätiköiden synty ja rakenne

Jäätikkö muodostuu, kun lumi ei ehdi kesällä sulaa, vaan kerrostuu ja pakkautuu ensin tiiviiksi lumeksi ja lopulta jääksi yllä olevan lumikerroksen paineen vuoksi. Vastasatanut lumi on hyvin kevyttä. Ennen jääksi muuttumistaan satanut ja kerrostunut lumi muuttuu ensin hyvin tiheäksi firn-lumeksi. Kun jää on paksua, paine jäätikön pohjalla saa jään käyttäytymään hieman hyytelön tavoin ja jäätikkö alkaa virrata alamäkeen tai tasaisella alueella sivullepäin.

Jäätikköjää koostuu epäsäännöllisen muotoisista kiteistä, joiden halkaisija on muutamista millimetreistä kymmeniin senttimetreihin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4tikk%C3%B6

Sori, yein taas teknisen virheen vastauksessani.

Tässä korjattuna.

Toki tutustuin kyseessä olevaan linkiin ennen kirjoittamistani,mutta en löytänyt vastausta siihen, että milloin ko jäätikkö on syntynyt.
Löysin siis vain syntymistavan, mutta en syntymisaikaa, eli milloin syntymisaika alkoi?

[Markku Meilo]

Löysin siis vain syntymistavan, mutta en syntymisaikaa, eli milloin syntymisaika alkoi?

Mendenhallin jäätikkö noin 3000 vuotta sitten.

[Occamin partaveitsi]

Löysin siis vain syntymistavan, mutta en syntymisaikaa, eli milloin syntymisaika alkoi?

Mendenhallin jäätikkö noin 3000 vuotta sitten.

En ole Lontoonkielen taitoinen, mutta tällä palstalla ovat monet.

Laittakaa hakuun englannin kielellä "Alaskan jäätiköiden alkamisaika" Tai muotoilkaa kysymys vielä paremmaksi. Se, mitä minä sain vastaukseksi (automaattisella kielen käännöllä) oli n. 4000 vuotta ennen ajan laskumme alkua.

[Markku Meilo]

[Joka tapauksessa aikamoinen myllerrys on täytynyt tapahtua, kun ensin on koko luonto hukkunut, ja sitten jäätynyt umpeen.

Ettei nyt jää kellekään jt-tyyliin ajattelevalle lukijalle epäselväksi, niin jäätikkö syntyy vuoristoon silloin kun paikka on otollinen ja lunta tulee kylmemmän kauden talvina enemmän kuin kesäkausi ehtii sitä sulattaa. Jäätikkö kasvaa ylhäältä alaspäin ja tässä Alaskan tapauksessa jäätikkö alkoi muodostua noin 3000 vuotta sitten. Jäätikkö sulaa alhaalta ylöspäin ja kun noin 1000 vuotta vanhoja metsänjäänteitä tulee esiin, niin jäätikön kasvu on kestänyt noin 2000 vuotta.

Mitään myllerrystä jäätikön synty ei ole aiheuttanut, luonto ei ole laakista hukkunut ja jäätynyt, vaan jäämassan rinnesuuntainen pinta-ala on kasvanut hitaasti ja lopulta tavoittanut rinteen alaosan ja alasvaluva jää on saanut lopullisen tuhon aikaan.

Jäätiköt ovat paikallisia, eli jääkaudet ovat sitten aivan eri lukunsa eikä niillä ole mitään tekemistä Raamatun vedenpaisumustarun kanssa.

[Veli-Hopea]

Eli on satanut lunta jonka jälkeen on satanut lunta ja sen jälkeen on tullut lunta kunnes taas satoi lunta..jonka jälkeen satoi lunta, mitä nyt välillä ehkä sulas hitusen.. ?

[Markku Meilo]

Laittakaa hakuun englannin kielellä "Alaskan jäätiköiden alkamisaika"

Sillä haulla pääsee lähinnä jääkauden kaikkoamisen aikaan, eli lähteestä riippuen hieman yli 10 000 vuotta.

Se, mitä minä sain vastaukseksi (automaattisella kielen käännöllä) oli n. 4000 vuotta ennen ajan laskumme alkua.

Nämä ajoitukset eivät ole "kirkossa kuulutettuja", vaan noin aikoja ja mun linkin antama arvio (n. 3000 vuotta) viitannee subboreaaliseen kauteen. Samalla kannattaa huomata, että alalla puuhailevat asiantuntijat ovat sitä mieltä, että pohjoisen pallonpuoliskon lämpötilan kehitys ei kulkenut tasajalkaa Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa.

Itse en osaa olla huolissani siitä syntyikö jokin Alaskan jäätikkö jääkauden jo väistyttyä kolme vaiko neljä vuosituhatta sitten, koska kukaan ei ole soittanut kelloa jäätikön syntymän merkiksi. Aloituksen oleellinen sanoma on se, että olosuhteet ovat vaihdelleet aivan eri tavalla kuin iltauutisten sääkatsauksista äkkiä voisi päätellä.

[Love_is_a_lie]

Mitään myllerrystä jäätikön synty ei ole aiheuttanut, luonto ei ole laakista hukkunut ja jäätynyt, vaan jäämassan rinnesuuntainen pinta-ala on kasvanut hitaasti ja lopulta tavoittanut rinteen alaosan ja alasvaluva jää on saanut lopullisen tuhon aikaan.

.

Pikkuisen off topic, MUTTA muistui mieleen tuo vedenpaisumusmyytti jota valtakunnansalilla pidetään niin vedenpitävänä faktana kun sitä kaikkialla kerrotaan.
No, ulkomuistista osaisin nimetä 3 ukkosenjumalaa (Zeus, ((ok ylijumala, mutta ukkosta hallitsi kuitenkin)) Thor ja meidän ikioma, paikallinen Ukko) ja wikipediasta niitä löytyy rutkasti lisää. Tämähän jt-ajattelun mukaan tarkoittaisi että ukkosenjumala on pakko olla (ollut) olemassa kun siitä niin monessa paikkaa puhutaan.
Ja lisäksi on vielä ukkoslintu, oma lukunsa sekin, mutta ympäri maailmaahan siitä puhutaan. Onkos sittenkin kyseessä tämän linnun aiheuttama jumalten tuomio, vai sittenkin sääilmiö?

Okei, okei. Lähden uhraamaan Baccukselle (toisin sanoen vetämään pään täyteen) ja jätän mietiskelyn parempiin yleisfiiliksiin.

[Markku Meilo]

Eli on satanut lunta jonka jälkeen on satanut lunta ja sen jälkeen on tullut lunta kunnes taas satoi lunta..jonka jälkeen satoi lunta, mitä nyt välillä ehkä sulas hitusen.. ?

Jäätiköt muodostuvat, kun lumi puristuu jääksi päälle satavan lumen painon vuoksi. Ja kannattaa muistaa, että lumi on pirun hyvä eriste verrattuna paineen alla olevaan jäähän. Tämä jää ei käytännössä tiedä lumipeitteen päällä olevasta lämpötilasta yhtään mitään. Tuon jään alla on maaperä, jonka lämpötila ei myöskään seuraa paikallisia pakkasia. Mun valistunut arvaus on, että maaperän lämpötilan ja jään paineen välinen suhde vähentää liukukitkaa ja sillä se jäätikkö laskee persmäkeä.

[Markku Meilo]

Pikkuisen off topic, MUTTA muistui mieleen tuo vedenpaisumusmyytti jota valtakunnansalilla pidetään niin vedenpitävänä faktana kun sitä kaikkialla kerrotaan.

Raamatun luojajumalan piikkiin laitettu maininta vedenpaisumuksen sateenkaaresta ko. jumalan merkkinä täytyy olla totta, koska se oli ennustettu jo kymmeniä tuhansia vuosia aiemmin. Australian abot palvoivat sateenkaarta luojajumalana hyvissä ajoin ainoastaan kunnioittaakseen ja juhlistaakseen Raamatun luojajumalan myöhempää sateenkaarivalintaa hyvissä ajoin.

No, ulkomuistista osaisin nimetä 3 ukkosenjumalaa (Zeus, ((ok ylijumala, mutta ukkosta hallitsi kuitenkin)) Thor ja meidän ikioma, paikallinen Ukko) ja wikipediasta niitä löytyy rutkasti lisää.

No heti tulee mieleen 007 ja pallosalama tjsp.

[Veli-Hopea]

Eli on satanut lunta jonka jälkeen on satanut lunta ja sen jälkeen on tullut lunta kunnes taas satoi lunta..jonka jälkeen satoi lunta, mitä nyt välillä ehkä sulas hitusen.. ?

Jäätiköt muodostuvat, kun lumi puristuu jääksi päälle satavan lumen painon vuoksi. Ja kannattaa muistaa, että lumi on pirun hyvä eriste verrattuna paineen alla olevaan jäähän. Tämä jää ei käytännössä tiedä lumipeitteen päällä olevasta lämpötilasta yhtään mitään. Tuon jään alla on maaperä, jonka lämpötila ei myöskään seuraa paikallisia pakkasia. Mun valistunut arvaus on, että maaperän lämpötilan ja jään paineen välinen suhde vähentää liukukitkaa ja sillä se jäätikkö laskee persmäkeä.

Kuulostaa loogisemmalta kuin se että jonkin mullistuksen tai tulvan (vedenpaisumuksen) aiheuttama vesimassa jäätyisi paksuiksi jäätiköiksi jäädyttäen kasvillisuuden ym maaperästä.

Mikähän voisi olla maksimi jäänpaksuus mikä voi vesimassoille olla mahdollinen ottaen huomioon että jää itsessään eristää niin että jääkerroksen ylä ja alapuoliset lämpötilat ovat eriävät?

Ei se suomessakaan jäädy järvi pohjaan saakka, joten voiko vedenpaisumuksessakaan tuo vesimassa jäätyä pohjaansaakka jäädyttäen kasvillisuuden?

Muistaakseni jtpiireissä mennään vähän tällaisella mallilla että vesimassat tuli, tulva hukutti ja vesimassat jäätyi (ilmeisesti pohjaan asti )siellä missä jäätyi ,jäätyi jäädyttäen vihreätkin tuoreena ja mammutit tuoreet tavarat suussa.

Voi olla että oon mainittu jtmalli on joku paikallisempi ja yksilöllisempi selitys..

[Tony]

Muistaakseni jtpiireissä mennään vähän tällaisella mallilla että vesimassat tuli, tulva hukutti ja vesimassat jäätyi (ilmeisesti pohjaan asti )siellä missä jäätyi ,jäätyi jäädyttäen vihreätkin tuoreena ja mammutit tuoreet tavarat suussa.

Voi olla että oon mainittu jtmalli on joku paikallisempi ja yksilöllisempi selitys..

Raamatun tarun mukaan vedenpinta lähti jossain vaiheessa laskuun ja maa tuli esiin. Vaikka navoilla olisi kuinka kylmä tahansa, niin mistä jäätiköt muodostuivat, kun vesi jäätyy tuossa skenaariossa pinnasta, ei pohjasta. Puhumattakaan nyt sitten jäätiköiden kerrostumista. Kertalaakin vedenpaisumusmallissa ei luonnollisesti synny kerrostumia, jotka kertovat pidemmän ajan prosessista.

[Veli-Hopea]

Puhumattakaan nyt sitten jäätiköiden kerrostumista.

Saatan olla nyt ihan hakoteillä, mutta jostain kumman syystä lumen sataminen, sen osittainen sulaminen ja jälleen sataminen on loogisempi vaihtoehto jäätiköiden syntyyn ja kerrostumiin kuin vesimassojen jäätyminen vedenpaisumuksittain tai jotain sinneppäin.

Muistuu sellainenkin väite, että jumala varastoi nämä taivaankuvun yläpuoliset vedet nimenomaan näille navoille jään muodossa. Nämä väitteet vaan tahtoo ontua ainakin minun kuulolle.

Oon vaan liian tyhmä kun jt selitykset ei mee perille