Ei uutta auringon, anteeksi, jäätikön alla

[Markku Meilo]

Muistuu sellainenkin väite, että jumala varastoi nämä taivaankuvun yläpuoliset vedet nimenomaan näille navoille jään muodossa. Nämä väitteet vaan tahtoo ontua ainakin minun kuulolle.

Raamatun kuvaamassa maassamme, siis maamassassa ei ole sellaisia napoja, joille jäätä voisi erikseen kertyä luonnollista tietä. Raamatun mukaan vesi täyttää avaruuden ja vettä on kaikkialla maan ympärillä, Taivaanvahvuus pitää yläpuoliset vedet aloillaan, siis putoamasta meidän niskaan. Taivaanvahvuudessa on luukkuja, joiden avulla jumala (ei aluksi Jahve) on kautta aikain säädellyt sadetta (Jer. 14:22 ja Malakia 3:10). Alapuoliset vedet ovat lättymaamme tason alapuolella ja vedenpaisumuksen yhteydessä jumala avasi myös syvyyden lähteet, jotta Nooa sai enemmän vettä kölin alle.

Raamatun mukaan litteä maamme on kokonaan vesihauteessa, eikä oleellisesti kylmempää pohjois- ja etelänapaa ole olemassa. Raamatun ilmansuunnat ovat litteän maamme kiekon kehällä olevat neljä pistettä, joissa vuoret kannattelevat taivaanvahvuutta, eli itä ja länsi ovat myös napoja. Jumala luo erillistoimenpiteellä kesän ja talven, taivaanvahvuudessa meitä lämmittävän auringon rata ei saa vaihtelua aikaan, koska pohjoinen ja etelä eivät ole vuodenkierrossa koskaan pimennossa.

Näin siis Raamatun mukaan, Vt-seurakin vääristelee asiaa raamatunkäännöksessään ja valehtelee minkä ehtii siitä miten raamatunkirjoittajat hahmottivat maailmankaikkeuden.

[Occamin partaveitsi]

Muistuu sellainenkin väite, että jumala varastoi nämä taivaankuvun yläpuoliset vedet nimenomaan näille navoille jään muodossa. Nämä väitteet vaan tahtoo ontua ainakin minun kuulolle.

Raamatun kuvaamassa maassamme, siis maamassassa ei ole sellaisia napoja, joille jäätä voisi erikseen kertyä luonnollista tietä. Raamatun mukaan vesi täyttää avaruuden ja vettä on kaikkialla maan ympärillä, Taivaanvahvuus pitää yläpuoliset vedet aloillaan, siis putoamasta meidän niskaan. Taivaanvahvuudessa on luukkuja, joiden avulla jumala (ei aluksi Jahve) on kautta aikain säädellyt sadetta (Jer. 14:22 ja Malakia 3:10). Alapuoliset vedet ovat lättymaamme tason alapuolella ja vedenpaisumuksen yhteydessä jumala avasi myös syvyyden lähteet, jotta Nooa sai enemmän vettä kölin alle.

Raamatun mukaan litteä maamme on kokonaan vesihauteessa, eikä oleellisesti kylmempää pohjois- ja etelänapaa ole olemassa. Raamatun ilmansuunnat ovat litteän maamme kiekon kehällä olevat neljä pistettä, joissa vuoret kannattelevat taivaanvahvuutta, eli itä ja länsi ovat myös napoja. Jumala luo erillistoimenpiteellä kesän ja talven, taivaanvahvuudessa meitä lämmittävän auringon rata ei saa vaihtelua aikaan, koska pohjoinen ja etelä eivät ole vuodenkierrossa koskaan pimennossa.

Näin siis Raamatun mukaan, Vt-seurakin vääristelee asiaa raamatunkäännöksessään ja valehtelee minkä ehtii siitä miten raamatunkirjoittajat hahmottivat maailmankaikkeuden.

Epäilemättä maailmankaikkeuden järjestelmällisyys ja ihmeellisyys on on sen kaltainen, että tavallisen ihmisen on sitä vaikea käsittää. Se, että todellisuudessa elämme pallon pinnalla ja joka vielä pyörii, sitä on ihan oikeasti vielä vaikeampi esim. "kamelin ajajien siinain erämaassa ymmärtää."
Itse olen mietiskellyt tätä asiaa siltä kannalta, että asiat piti esittää ihmisille sillä tasolla, että lukijat sen jotenkin ymmärtää.
Jos asia olisi esitetty silloisille ihmisille tämän 2000 vuosiluvun tiedon tason mukaan, niin tiedon vastaanotto olisi ollut tyrmäävä. Ihmiset olisivat sanoneet..."HUMPUUKIA".

Ajatukseni on siis, että Luoja antaa tietoutta luomakunnalleen sitä mukaa, kun he pystyvät sitä sulattamaan.

Tämän päivän tietous on mahtavaa, mutta kuinka mahtavaa se onkaan vielä tulevaisuudessa?

[Ariadna]

os asia olisi esitetty silloisille ihmisille tämän 2000 vuosiluvun tiedon tason mukaan, niin tiedon vastaanotto olisi ollut tyrmäävä. Ihmiset olisivat sanoneet..."HUMPUUKIA".

Ajatukseni on siis, että Luoja antaa tietoutta luomakunnalleen sitä mukaa, kun he pystyvät sitä sulattamaan.

Tämä litteän maan uskomus oli vain sumerialais/babylonialais/juutalaisperäisten kansojen keskuudessa oleva usko.
Kreikkalaiset filosofit olivat jo tietoisia maan pallon muodosta ainakin jo 500-luvulta eKr.lähtien, Pythagoras, Aristoteles ja kaikki muut merkittävät filosofit sen tiesivät ja myös niin opettivat.

[Veli-Hopea]

olisi esitetty silloisille ihmisille tämän 2000 vuosiluvun tiedon tason mukaan, niin tiedon vastaanotto olisi ollut tyrmäävä. Ihmiset olisivat sanoneet..."HUMPUUKIA".

Ajatukseni on siis, että Luoja antaa tietoutta luomakunnalleen sitä mukaa, kun he pystyvät sitä sulattamaan.

Joudun olemaan eri mieltä. En näe mitään syytä sille että jumalan pitää pimittää tietoa ihmisiltä, eikä varsinkaan niin että syöttää itse humpuukia kun ihmiset "eivät olisi vielä valmiita kuulemaan jotain."

[Markku Meilo]

Jos asia olisi esitetty silloisille ihmisille tämän 2000 vuosiluvun tiedon tason mukaan, niin tiedon vastaanotto olisi ollut tyrmäävä. Ihmiset olisivat sanoneet..."HUMPUUKIA".

Jossittelu on turhaa, pojat kirjoittivat Raamattuun sen mitä itse asioista luulivat. Mikäli olisivat olleet paremmin perillä asioista, ei kukaan olisi pitänyt asioita humpuukina.

Ajatukseni on siis, että Luoja antaa tietoutta luomakunnalleen sitä mukaa, kun he pystyvät sitä sulattamaan.

Tuossa on vaan se ongelma, ettei ole todistetta ensimmäisestäkään jumalalta saadusta tietoudesta, vaikka uskovaiset esittävät kyllä Raamatun jumalan kirjoituttamaksi. Jos tuota ajatustasi mietin, niin esimerkiksi jään ihmettelemään miksi Raamatun ennustukset ovat menneet pieleen, enemmän luulisi tulevan sulatusongelmia kun jumala laittaa itsensä likoon ja nolaa sitten itsensä.

Nykyään uskoisin ihmisten sulattavan pyöreän, aurinkoa kiertävän maan. Miksi jumala ei ole päivittänyt Raamattua jos se kerran on jumalan ilmoitus?

Tämän päivän tietous on mahtavaa, mutta kuinka mahtavaa se onkaan vielä tulevaisuudessa?

Niin ja jos vaikka ensin tämä tämän päivän tietous tavoittaisi Raamatun lättymäähän ja luomiseen uskovat.

[Lothar II]

"Kuitenkin ihmetyttää, että jos puut olisivat kasvaneet 600-1000 v. siis jkr, (niin minä ymmärsin, vai ymmärränkö väärin?) niin tapahtuma on varsin nuori, ja se taas merkitsisi sitä, että tällaisesta "lämpimästä jaksosta" olisi nykyhistoriassa tarkempaa tietoa."
.......................................................................................................................
Geologisesti nuori tapahtuma. Kyllä tästä lämpökaudesta on viitteitä historiasta:

"Vuosina 1150 - 1300 Islanti ja Grönlanti asutettiin ja Grönlannissa pystyttiin viljelemään vehnää alueella, joka ilmaston myöhemmin viilennettyä muuttui arktiseksi." Wiki

Suomalaiset puulustotutkijat (esim. Mauri Timonen) ovat tutkineet ansiokkaasti Lapin puustoa yli 7700 vuoteen asti. Piirtämissään käppyröissä näkyy tämä lämpökausi.

[Markku Meilo]

Lisää wikiä Grönlannista:

Grönlannin asuttivat ensimmäisen kerran, jo tuhansia vuosia sitten, todennäköisesti intiaanien sukuiset heimot, mutta ilmeisesti 300–400-luvuilla asutus hävisi. Viikingit asuttivat Grönlannin vuoden 1000 tienoilla, jolloin saaren ilmasto oli nykyistä lauhkeampi.[21]

Ja ilmastosta yleensä:

Keskiajalla oli nykyistä lämpimämpää noin 800–1300, ja tämän jälkeen pieni jääkausi noin 1450–1850. Lämpimintä oli 1100–1250.

[Jaakko Ahvenainen]

Kreikkalaiset filosofit olivat jo tietoisia maan pallon muodosta ainakin jo 500-luvulta eKr.lähtien, Pythagoras, Aristoteles ja kaikki muut merkittävät filosofit sen tiesivät ja myös niin opettivat.

Kaiken lisäksi nämä hävittömät kreikkalaiset kumppaneineen väittivät jo 300 eaa. maan ja muiden planeettojen kietrtävän aurinkoa. Kesti liki 2000 vuotta, kunnes tämä hyväksyttiin. Kiitämme kirkon käsitystä tästä taantumuksesta, koska Raamatussa lukee niin.

Kopernikus tunsi asian, mutta joutui pitämään suunsa kiinni, Galilei päätyi inkvisition eteen ja sai arestia lopuksi ikäänsä, Kepler jatkoi, mutta äitiään epäiltiin noituudesta, Tyko Brahe sentään sai pienen eläkkeen Tanskan kuninkaalta. Vasta Isaac Newton löi viimeisen naulan kirkon arkkuun.

Kaikki tämä näin esimerkkinä, mihin sokea Raamattuun tukeutuminen saattaa johtaa.

[Veli-Hopea]

Kaikki tämä näin esimerkkinä, mihin sokea Raamattuun tukeutuminen saattaa johtaa.

Hyviä esimerkkejä. Jos raamattu on jumalalta, miksi tämä yrittää puijata ihmisiä?

[Markku Meilo]

Hyviä esimerkkejä. Jos raamattu on jumalalta, miksi tämä yrittää puijata ihmisiä?

No tuossa edellä on ajatus siitä, että ihmiset olivat aikoinaan niin tietämättömiä, etteivät olisi käsittäneet todellisuutta. Jos tuolla logiikalla jatkaa, niin valheelliseen maailmankuvaan sidotun vedenpaisumussadun olisi kai voinut jättää pois Raamatusta, tuskin se tietämättömiä ihmisiä olisi haitannut jos joku satu jää väliin. Siis vaikka esimerkiksi pako Egyptistä, erämaavaellus, puhuva aasi ja taivaanvahvuuteen kiertoradalleen pysähtynyt aurinko.

Porukan tietämättömyys ei uskovaisten saarnaajien mukaan edistynyt muutamassa tuhannessa vuodessa lainkaan. Jo Jeesuksen seuraajille katteettomaksi osoittautunutta paluulupausta on selitetty mm. sillä, että ko. seuraajat käsittivät Jeesuksen sanat väärin. Tuon ajattelun estämättä samat saarnaajat voivat kehua Jeesusta suurimmaksi Telluksella käppäilleeksi opettajaksi. Niinpä tuosta ajattelusta jää käteen päätelmä, että Raamatun jumalan kansa on kautta raamatunhistorian ollut huomattavasti tietämättömämpää väkeä kuin jotkin naapurinsa. Näyttää siltä, että edelleen monissa uskonnoissa tietämättömyys on arvostettu etu.