verikysymys

[020596]

Mitä varteenotettavia oppeja on ihmiselämän uhrattavaksi? Eikö Raamatussa vain käsketä karttaa verta, eikä läträtä verellä. Siis tarvittaessa hätätapauksessa verenkäyttö sallittaneen. Siis miten ymmärrämme sanan karttaa onko se hätätapauksissa sallittua.

[Occamin partaveitsi]

Mitä varteenotettavia oppeja on ihmiselämän uhrattavaksi? Eikö Raamatussa vain käsketä karttaa verta, eikä läträtä verellä. Siis tarvittaessa hätätapauksessa verenkäyttö sallittaneen. Siis miten ymmärrämme sanan karttaa onko se hätätapauksissa sallittua.

Ymmärrän asian niin, että koska veri on elävää ainetta ja jos se joutuu ilman kanssa kosketuksiin niin se muodostuu vaaralliseksi aineeksi, eli veri on hyvä kasvualusta vaarallisille bakteereille.
Mutta jos veri voidaan käsitellä niin, että se ei joudu ilman kanssa kosketuksiin (niinkuin esim, verensiirrossa tämä asia on kyllä huomioitu).
Esim liha, josta veri ei ole laskettu pois, niin se pilaantuu nopeasti.

Katsoisin, että veren karttamiskehoitus raamatussa johtunee em. syistä.

[Occamin partaveitsi]

Lisää vastaukseeni hieman...
Lause....Mutta jos veri voidaan käsitellä niin, että se ei joudu ilman kanssa kosketuksiin, niinkuin esim veren siirroissa tämä asia on kyllä huomioitu, ja siksi verensiirroissa ei ole ko vaaraa.

[blood]

Mitä varteenotettavia oppeja on ihmiselämän uhrattavaksi? Eikö Raamatussa vain käsketä karttaa verta, eikä läträtä verellä. Siis tarvittaessa hätätapauksessa verenkäyttö sallittaneen. Siis miten ymmärrämme sanan karttaa onko se hätätapauksissa sallittua.

Jos haluat tutustua tarkemmin niin täältä löytyy:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_t ... _verioppi

Mutta jos etsit siitä jotain järkeä, et tule sitä löytämään. Ei ole mitään järkeä siinä, että "elämän vertauskuva" olisi tärkeämpi kuin se mitä se kuvaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Mitä varteenotettavia oppeja on ihmiselämän uhrattavaksi? Eikö Raamatussa vain käsketä karttaa verta, eikä läträtä verellä. Siis tarvittaessa hätätapauksessa verenkäyttö sallittaneen. Siis miten ymmärrämme sanan karttaa onko se hätätapauksissa sallittua.

Ei sallita. Jehovan todistajat lähtevät siitä, että sielu on veressä ja viittaavat 3.Moos. 17:11. He pitävät verta tästä syystä pyhänä, eivätkä salli verensiirtoja.

Verta ei liioin saa käyttää samasta syystä ravinnoksi Mooseksen laissa määrätään tästä ja sääntö ulotettiin kaikkiin israelilaisten keskuudessa asuviin 3. Moos. 17:14, vaan se tuli laskea maahan. Apostolit noudattivat tätä käytäntöä, pohjimmiltaan juutalaisia kun olivat (veren karttaminen), Apt. 15:28,29.

Veren ainoa oikea käyttö on uhrina ja suojeluksena 2. Moos 12:7,22,23 ja liittyen Jerusalemin temppeliuhreihin ja tätä ennen muualla suoritettuihin uhreihin Jumalalle. Suojelunäkökulma tulee esiin israelilaisten lähdössä Egyptissä, jolloin surman enkeli ei käynyt niissä asumuksissa, joiden ovien karmit olivat karitsan verellä sivellyt.

Lisäksi on otettava huomioon, että Jehovan todistajat ovat ainoinaan kieltäneet rokotukset ja elinsiirrot (kannibalismina), mutta näistä on nyttemmin luovuttu.

Toisaalta Jeesusuksen mainitaan sanoneen, ettei mikään, mikä menee suusta sisään, saastuta ihmistä sillä se ulostuu. Ainosataan ilkeät sanat ja puheet saastuttavat, Matt. 15: 11,17, 18. Myöskään Paavali ei ollut kovin tiukka Jerusalemin apostolienkokouksen sääntöihin nähden.

Jehovan todistajien verioppi on aiheuttanut lukemattomia turhia kuolemia, suunnattomasti kauhistuttavaa pelkoa etenkin lapsissa (voiko veriappelsiinia syödä, entä kun hampaani irtoaa ja satun vahingossa nielaisemaan vertani, kuolenko tästä syystä harmagedonissa, etc.).

Henkilökohtaisesti ajattelen, kuten "Occamin partaveitsi" edellä.

Korjaanpa samalla tuon edellisen kirjoituksen linkin, kas tästä.

[Markku Meilo]

Lisäksi on otettava huomioon, että Jehovan todistajat ovat ainoinaan kieltäneet rokotukset ja elinsiirrot (kannibalismina), mutta näistä on nyttemmin luovuttu.

Samalla kannattaa ottaa huomioon, että kun 1960-nurkalla verensiirrosta tehtiin erottamisperuste, niin kaikkein pienimpienkin veren osien vastaanottaminen oli kiellettyä. Samoin kaikki veri oli vuodatettava maahan (kuten teoriassa nykyäänkin), mutta nykyään sallitaan verivalmisteita, joita tasan tarkkaan ei ole valmistettu maasta kaavitusta verestä. Kyseisiä verivalmisteita valmistetaan eläinveren lisäksi myös ihmisverestä.

Nykyinen Vt-verenläträysoppi on itse asiassa sellainen, että se sallii veriruokien syömisen, mutta ristiriidat ovatkin Vt-opetuksen arkea.

[Veli-Hopea]

Mitä varteenotettavia oppeja on ihmiselämän uhrattavaksi? Eikö Raamatussa vain käsketä karttaa verta, eikä läträtä verellä. Siis tarvittaessa hätätapauksessa verenkäyttö sallittaneen. Siis miten ymmärrämme sanan karttaa onko se hätätapauksissa sallittua.

Kumpi on jumalalle arvokkaampi :

Veri vai elävä sielu joka aikoo uhrata itsensä veren tähden?

Itse olen sellaiselta uskovaiselta kannalta sitä mieltä että itse elämä on pyhempi ja tärkeämpi kuin veri, eikä sen edessä sovi tappaa itseänsä, eikä käsittääkseni raamattu sellaista missään vaadikkaan.

Mikä jumala se sellainen on joka vaatii uhraamaan itsensä? Se on vtseuran oppeja, käsittääkseni ei raamatun.

Lisäksi kannatan occamin ja ahvenaisen linjaa, veri kun on kova pilaantumaan , niin ainakin siihen aikaan siitä oli viisasta pysyä erossa ettei käynyt köpelösti. Ei kai se sen kummempi asia ole. Sittenhän sitä oli hyvä värittää pyhyyksillä lisää tai jotain..

Raamatussakin sanotaan rivien välistä näin : "kun näitä vältätte, voitte hyvin." / voikaa hyvin. "Tjsp... Korjatkaa jos meni pahasti väärin.

[Kulkuri]

Lahkon pyhä kirjoitus vartiotorni on kirjoittanut että UT on "kohdistettu hengellä voidelluille" (1.9.1974 s. 399). Liekö tuo tarkoittanut rajoittaa jäsenkunnan lukemista ja perehtymistä siihen mitä UT kertoo syömisestä yleensä verinensäkin.

Tuo "henkirötjätyt" lienee uudempata lahkoslankia sekin, eikö alkuviisaus ollut että ne jotka omin silmin olivat panneet merkille vuonna 1914 erilaisia tapahtumia. Missä ajankohdassa ja syy-yhteydessä sitten olisi muutos tapahtunut.

[Jaakko Ahvenainen]

Kas, tuote en enää muistanutkaan, että suurin osa kreikkalaisista kirjoituksista on kohdistettu hengellä voidelluille, mutta niinhän se menee. Sitä taas keitä nämä voidellut ovat, on vaikea toteennäyttää. Ensimmäistäkään en ole vielä tavannut.

[Occamin partaveitsi]

Lahkon pyhä kirjoitus vartiotorni on kirjoittanut että UT on "kohdistettu hengellä voidelluille" (1.9.1974 s. 399). Liekö tuo tarkoittanut rajoittaa jäsenkunnan lukemista ja perehtymistä siihen mitä UT kertoo syömisestä yleensä verinensäkin.

Tuo "henkirötjätyt" lienee uudempata lahkoslankia sekin, eikö alkuviisaus ollut että ne jotka omin silmin olivat panneet merkille vuonna 1914 erilaisia tapahtumia. Missä ajankohdassa ja syy-yhteydessä sitten olisi muutos tapahtunut.

Eiköhän "muutos" ole tapahtunut viimeistään siinä vaiheessa, kun "nämä 8 herraa" huomasivat, että "ei ole enää vuosia jäljellä niillä jotka olivat n. 15 vuotiaita vuona 1914.
Piti saada jatkoaikaa lisää valehtelulle hinnalla millä hyvänsä, sen sijaan että olisi löytynyt nöyryyttä tunnustaa, että on erehdytty pahemman kerran.
Nämä 8 herraa antavat ymmärtää, että heidän seurakunnille jakama tietous olisi muka Luojalta lähtöisin ????
Tämä jos mikään on mitä suurinta Jumalan pilkkaa.
Huijaamista huijaamisen päälle.
Ensiksi todellisen historian vääristäminen (v 607 Eaa Jerusalemin tuho)
!914 ei tapahtunut sitä, mitä he odotti. Jälkiviisausella on sitten sorvattu asioita uusiksi.
1925 odottivat entisajan profeettoja maan päälle ylösnousseina, Ei näkynyt Nooaa, eikä Aabrahamia, ym ym.
!975 Ei tapahtunut mitään odotuksista huolimatta....tai tietysti tapahtui sitä ennen paljonkin.
Monet myivät omaisuutensa ja lahjoituksia tuli sylin täydeltä Vartiotorniseuralle.

Sen jälkeen onkin sitten krapulassa parantelemista.

Nyt tuo "tuplasukupolven" esille tuominen on lapsellisuuden huippu.

Sääliksi käy tavallisia seurakuntalaisia, jotka ovat jatkuvan huijauksen armoilla.

[Markku Meilo]

Kas, tuote en enää muistanutkaan, että suurin osa kreikkalaisista kirjoituksista on kohdistettu hengellä voidelluille, mutta niinhän se menee.

Olisikin ylen mielenkiintoista tietää mikä kaikki on sitä jäljelle jäävää osuutta, joka on kirjoitettu sitä silmälläpitäen, että sille on erillisryhmälle käyttötarvetta vasta lukuisia vuosisatoja myöhemmin kun Amerikassa potkaistaan pystyyn amerikkalainen uususkonto, jossa siinäkin vasta myöhemmin keksitään tarve tuollaiseen jakoon.

Kiinnostaa etenkin siitä syystä, että Raamatun UT:n lupausten tuli toteutua jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla, jolloin kyseistä erillisryhmää ei oltu vielä keksitty.

[Veli-Hopea]

Sitä taas keitä nämä voidellut ovat, on vaikea toteennäyttää. Ensimmäistäkään en ole vielä tavannut.

Tietenkin 8 hellän elimen jäsentä ja loput 144000 ! Kuinka niin? Millä perusteella? , se nyt vaan on niin ku sanotaan!

Älkääkä koskaan kyseenalaistako sitä , se on kuin hyökkäisi Jehovaa vastaan ja jos niin kuitenki tekee niin tulee TUOMIO!

[Markku Meilo]

Tietenkin 8 hellän elimen jäsentä ja loput 144000 ! Kuinka niin? Millä perusteella? , se nyt vaan on niin ku sanotaan!

No yksi Raamatun valintaperusteista (Ilm. 14.) on se, että eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa, vaan ovat kuin neitsyet. No siinä putoaa jokainen naimisissa oleva mies ja vaakamamboa muutenvaan naisen kanssa harrastanut pois laskuista.

Lisävaatimus on jakeessa 5, jossa edellytetään moraalista rehellisyyttä, joka vie loputkin jehovantodistajien nk. voidelluista pois laskuista. Raamatun ja Vt-opetuksen kompotti osoittaa miksi uusia voideltuja tarvitaan kaiken aikaa, eikä tuolle tarpeelle ole näillä näkymin loppua. Poikuutensa (naisten suhteen) säilyttäneitä ja moraalisesti vastuullisia on harvassa ja vielä vähemmän jehovantodistajissa. Tosin tuo (naisten suhteen) -rajaus avaa ikiomia mahdollisuuksia, etenkin kun muistaa Vt-lyriikan, jonka mukaan Jeesus valitsi (Kanadan maanpalvelijan Percy Chapmanin poikaystävän) Leo Greenleesin sekä Ewart Chittyn hallintoelimeen.

Älkääkä koskaan kyseenalaistako sitä , se on kuin hyökkäisi Jehovaa vastaan ja jos niin kuitenki tekee niin tulee TUOMIO!

Jehovan laki ei ole niinkuin siinä seisoo, vaan niinkuin se luetaan. Percy, Leo ja Ewart saivat jatkaa arvonalennuksen jälkeen, pääkonttorin alemman tason vastaaville harrastajille annettiin monoa. Ai niin, noi kolme eivät hyökänneet Jehovaa vastaan, ilmeisesti kyseessä oli Jeesuksen kokeilu jakeen Ilm. 14:4 tiimoilta kun 144000 ei ota täyttyäkseen ei sitten millään kun Vt-lyriikka on mitä on.

[Occamin partaveitsi]

Tietenkin 8 hellän elimen jäsentä ja loput 144000 ! Kuinka niin? Millä perusteella? , se nyt vaan on niin ku sanotaan!

No yksi Raamatun valintaperusteista (Ilm. 14.) on se, että eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa, vaan ovat kuin neitsyet. No siinä putoaa jokainen naimisissa oleva mies ja vaakamamboa muutenvaan naisen kanssa harrastanut pois laskuista.

Lisävaatimus on jakeessa 5, jossa edellytetään moraalista rehellisyyttä, joka vie loputkin jehovantodistajien nk. voidelluista pois laskuista. Raamatun ja Vt-opetuksen kompotti osoittaa miksi uusia voideltuja tarvitaan kaiken aikaa, eikä tuolle tarpeelle ole näillä näkymin loppua. Poikuutensa (naisten suhteen) säilyttäneitä ja moraalisesti vastuullisia on harvassa ja vielä vähemmän jehovantodistajissa. Tosin tuo (naisten suhteen) -rajaus avaa ikiomia mahdollisuuksia, etenkin kun muistaa Vt-lyriikan, jonka mukaan Jeesus valitsi (Kanadan maanpalvelijan Percy Chapmanin poikaystävän) Leo Greenleesin sekä Ewart Chittyn hallintoelimeen.

Älkääkä koskaan kyseenalaistako sitä , se on kuin hyökkäisi Jehovaa vastaan ja jos niin kuitenki tekee niin tulee TUOMIO!

Jehovan laki ei ole niinkuin siinä seisoo, vaan niinkuin se luetaan. Percy, Leo ja Ewart saivat jatkaa arvonalennuksen jälkeen, pääkonttorin alemman tason vastaaville harrastajille annettiin monoa. Ai niin, noi kolme eivät hyökänneet Jehovaa vastaan, ilmeisesti kyseessä oli Jeesuksen kokeilu jakeen Ilm. 14:4 tiimoilta kun 144000 ei ota täyttyäkseen ei sitten millään kun Vt-lyriikka on mitä on.

Tämä asia onkin vielä sellainen, jota ei ole minun foorumilla olon aikana käsitelty (tai en ole ainakaan huomannut).

Olen aina selittänyt itselleni, että onhan kaikilla kansoilla hallitus ja eduskunta, ja se on aina määrätyn kokoinen, ei siis sattumanvarainen koostumus.

Mutta nyttemmin olen tullut siihen johtopäätökseen, että meidän elämämme on tässä ja nyt ja että kuinka pitkä se elämä on, se riippuu omasta taidostamme elää terveellistä ja miksei myös nuhteetontakin elämää.
Eli tuo 144 000 (taivaallinen hallitusjoukko) on jäänyt automaattisesti myös pois laskuista ajatuksissani. (siitähän ei tietääkseni ole mainintaa Vanhantestametin puolella)

Se, että siinä on vielä rajoituksena naimattomuus (naisen kanssa), sitä en ole aikaisemmin uskaltanut edes ajatella, (olen pitänyt sitä liian vaikeana käsittää, johon minun älykkyysosamäärä ei yllä).
Mutta nyt kun otit tämän asian foorumille, niin uskallan sen jo laittaa myös kyseenalaiseksi.

On todellakin aika hassu juttu, että vain ne saisivat tuon taivasosuuden, jotka ei ole naiseen koskeneet, (ei puhuta mitään "mieheen" koskemisesta).

Eli yhteen vetona....Olisiko vain vanhatestamentti Raamatussa jotenkin varteen otettava (sekin varauksellisesti), ja UT ajateltava täysin apokryyffisenä teoksena ?
Tietääkseni Juutalaiset ajattelevat näin.

[Ariadna]

Eli yhteen vetona....Olisiko vain vanhatestamentti Raamatussa jotenkin varteen otettava (sekin varauksellisesti), ja UT ajateltava täysin apokryyffisenä teoksena ?

Ihan hyvä ajatus.

Tosin tuo 144 000 joukko ei ole ihan uusi ajatus juutalaisuudessakaan. Jo reilut satavuotta ennen ajanlaskun alkua alkoi ajatus uudesta hallituksesta kyteä juutalaisuudessa vastalauseena silloiselle ylipapille ja hänen joukolleen.
Nyt tiedetään kuinka Qumranissa elettiin toivossa, jossa "pahanpapin" tilalle tulisi kuollut "hyvä pappi" ja hänen seuraajansa.
Tuon Hyvän papin seuraajat elivät luostarin kaltaisessa naisista erottuvassa munkkiyhteisössä jossa odotettiin messias/ylipapin ja kuningaspapin saapumista jopa niinkin elävästi,että heille katettiin ehtoollisateria (QSa II17-21) Kuvaus siitä on aivan kuin Jeesuksen ehtoollisesta, tosin jo ennen Jeesuksen syntymää. Samaten heillä oli myös tuo Uusi Liitto liityen Vanhaan liittoon.

Sapattilaulujen kuvaukset kertovat myös Ilmestyskirjan mukaisesti taivaallisesta Jumalan valtaistuimesta erottuen vain karitsan valtaistuimesta.

Löydetyt Qumranin kirjoitukset laajentavat hyvin Jeesuksen aikaisia uskomuksia jotka pohjautuivat VT:iin ja Jerusalemin temppelin ja papiston oikeaan hurskauselämään ja sen messiaanisen kuninkaan odotuksiin, toisin sanoen kansan hyvinvointiin ja pitkään elämään jota jo Jesaja lupaili siis, että vanhuskas saisi elää satavuotiaaksi Jes.65:20.