Missä ihmeessä se vedenpaisumus luuraa?

[Markku Meilo]

”Etelämantereella ilmastosta kertovat näytesarjat ulottuvat aina 800 000 vuoden taakse, ja astronomisen teorian ennustamat 100 000 vuoden jaksot erottuvat niissä hyvin selvästi. Grönlannin kerrostumat ulottuvat häriöttöminä vain 123 000 vuoden taakse, mutta kerrokset ovat laskettavissa vuoden tarkkuudella.” (Luut, kivet ja tähdet, Chris Turney ISBN 978-952-5329-58-2)

Eli jääkausissa löytyy enemmän kuin vedenpaisumuksissa.

[Veli-Hopea]

Aloitetaan sillä että luetellaan todisteet siitä että vedenpaisumus on ollut ja unohdetaan kaikki muu hetkeksi.

Ei muutakuin ranskalaisilla viivoilla todisteet tähän alle.

Kyllä vedenpaisumus jäljet jättäisi vai mitä?

[Tony]

Ylipäätään voi kysyä, onko meillä mitään todisteita vedenpaisumuksesta.

Viimeksi kun kyselin, vastaukseksi annettiin Grand Canyon. Muuten hyvä, mutta sekin itseasiassa kertoo täysin päinvastaista. Grand Canyon kun on nimenomaan muodostunut pitkän ajan kuluessa.

Grand Canyon on vedenpaisumusta vastaan

Kreationistit ovat väittäneet Grand Canyonia hyväksi todisteeksi vedenpaisumuksen aikaansaannoksista. Todellisuudessa väite on kestämätön. Eräänä tosiasiana, joka falsifioi kreationistisen tulvageologian ovat Grand Canyonin kiemurtelevat meanderisilmukat, sillä sellaisia ei kerta kaikkiaan synny missään äkkinäisessä vedenpaisumuksessa, vaan ne muodostuvat pitkän ajan kuluessa.

http://www.argumentti.fi/argumentti/201 ... npaisumus/

[Polyester]

Grönlannin kerrostumat ulottuvat häriöttöminä vain 123 000 vuoden taakse, mutta kerrokset ovat laskettavissa vuoden tarkkuudella

Tuo aikaväli riittää tässä tapauksessa oikein hyvin. Jos vedenpaisumuksen merkkejä ei ole, niin sittenhän vaihtoehtoja jää vain kaksi: joko vedenpaisumus ei jättänyt merkkejä jäätiköihin, tai sitten jäätiköitä tutkitaan väärin.

Vedenpaisumuksen vesien on varmasti täytynyt olla melkoista kuravettä, kun koko maapallo on nopeaan tahtiin peittynyt vesimassojen alle. Taivaankannen yläpuolella olevien vesien suolapitoisuus mietityttää myös.

[Markku Meilo]

...tai sitten jäätiköitä tutkitaan väärin. :wink:

Kaikki tuollaiset uskontoon liittyvät havainnot ovat osa jumalan vastustajan masinoimaa tieteen salaliittoa siitäkin huolimatta, että Saatana on parannellut ihmiskunnan oloja sillä välin kun kristinusko odottelee edelleen Jeesusta hoitamaan asioita.

Taivaankannen yläpuolella olevien vesien suolapitoisuus mietityttää myös.

Miettiminen ei edesauta uskoa Raamatun kertomuksiin, jos usko ei riitä asian ohittamiseen, niin voi päättää, että Raamatun yläpuoliset vedet olivat makeaa vettä ja alapuoliset suolaista ja siinä välissä murtovettä, jota viimeksimainitua jumala ohjasi mm. Pohjanlahteen, Itämereen ja Suomenlahteen.

[Occamin partaveitsi]

Jos on jonnimmoisia ja kuviteltuja todisteita vedenpaisumuksen olemattomuudesta, niin on myös todisteita vedenpaisumuksesta, oli ne sitten maailman laajuisia tai paikallisia.
En nyt ota toistaiseksi kantaa siihen, onko ne "paikallisia" vai kertaheitolla maailman laajuisia ja en ota myöskään kantaa aikamäärityksiin, ne kun voidaan mitata niin monella tavalla. Mielestäni aikamäärityksillä ei ole paljoa merkitystä, vaan sillä on merkitystä, että vedenpaisumus / vedenpaisumuksia on kuitenkin ollut. Allaolevassa linkissä on aika paljon asiaa. Samoin löytyy asiaa KIMMO PÄLIKÖN kirjoista. mm. "ALUSTA VIIMEISEEN AIKAAN"

http://www.jariiivanainen.net/vedenpaisumusji.html

[Lothar II]

http://www.jariiivanainen.net/vedenpaisumusji.html

Tämä sai minun pääni aivan pyörälle, niin kuin Kandaharinkaupungin huvipuiston maailmanpyörä.

[Veli-Hopea]

http://www.jariiivanainen.net/vedenpaisumusji.html

Tämä sai minun pääni aivan pyörälle, niin kuin Kandaharinkaupungin huvipuiston maailmanpyörä.

Pikaisella silmäyksellä en kyennyt oikein mitään "löytöjä" liittämään ainakaan minkään jumalan alkuunpanemiin vedenpaisumuksiin.

Sieltä vaan bongaamaan näitä vahvoja "todisteita" vaikka yksi kerrallaan , niin voidaan miettiä onko niille muu selitys.

Se että mereneläviä löytyy erikoisista paikoista ei ole välttämättä erikoista ollekkaan. Linkissä mainitaan 'muuttuva maa' ja niin se tosiaan taitaa muuttua .
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... 201493.jpg

Voipi olla että on karttamestarin erikoisia

[Jaakko Ahvenainen]

En pidä M. Peltosta (kuka lieneekin) mitenkään luotettavana lähteenä, mutta ainakin hän osaa luetella koko joukon vedenpaisumuskertomuksia, joista Raamatun kertomaa hän pitää luotettavimpana. Minä puolestani tapaan aina tässä kohdin kysyä, kumpi niistä tai montako nautaa sinne arkkiin mahtuikaan.

Ihmiskunnan synty tavataan tällä hetkellä ajoittaa noin 2-2,5 miljoonan vuoden taakse, mikä on hyvin lyhyt aika. Ensimmäisenä ihmislajina pidetään toistaiseksi Homo habilista eli käteväihminen. Ihmislajeja on elänyt myös rinnakkain.

Olemme pohtineet vedenpaisumustaruja täällä aiemminkin. Eräs mahdollisuus voisi olla se, kun Bosporin kannas murtui ja Välimeren vedet pääsivät purkautumaan Mustaan mereen, jolloin Välimeren pinta laski noin 140 m ja vastaavasti Mustan meren nousi saman verran.

Vedenpaisumustaruja on ympäri maailman niin paljon, että jonkinlainen tuhotulva on hyvin mahdollinen. Tällöin sen on täytynyt tapahtua alueella, mihin jääkaudet eivät ole yltäneet ja missä ihmisiä on asunut yhdessä riittävästi. Lisäksi näiden ihmisten on täytynyt hajaantua toisille asuinalueille ja kertomus tuhotulvasta siirtyä heidän mukanaan saaden omia korostuksiaan.

En henkilökohtaisesti pidä Raamatussa esitettyjä kahta vedenpaisumustarinan variaatiota sen erityisempinä kuin muitakaan vastaavia. On otettava huomioon se, että tällaisilla tarinoilla on tapana ajan oloon muuntua, koska ne ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä kulkeutuneet suusanallisina tarinoina suvusta sukuun pitkiä aikoja.

[Lothar II]

Mielestäni aikamäärityksillä ei ole paljoa merkitystä

Nimenomaan sillä juuri on oleellisen tärkeä merkitys.
Näissä lustotutkimuksissahan ( jäätikkö - sedimentit- puu) pystytään vertailemaan tarkasti historiallisia tapahtumia, esim. tulivuoren purkaukset. Siitä saadaan luotettavuus.

http://www.jariiivanainen.net/vedenpaisumusji.html
Täällä väitettiin, että öljy ja ym. ovat ajalta VP. ja syntyneet hyvin nopeasti.

Poraavat kuulemma kymmeneen kilometrin syvyyteen asti öljyä. VP tapahtui n. 4300 vuotta sitten, kuka uskoo, että kilometrien paksuiset kallio - ja maamassat peittivät fossiiliset kerrostumat alleen näin lyhyessä ajassa ?

[Markku Meilo]

Jos on jonnimmoisia ja kuviteltuja todisteita vedenpaisumuksen olemattomuudesta...

Jäätikön vuosilustot eivät ole kuvitelmaa, vaan niistä voidaan havaita esimerkiksi lyijyjäämät Rooman vallan laajasta lyijynkäytöstä sekä uusi esiintyminen autoistumisen alettua ja lyijytetraetyylin lisäämisewstä bensiiniin. Samoin kerrostumista havaitaan vulkaaninen toiminta ja mitähän kaikkea muutakin. Raamatun vedenpaisumus oli sitä luokkaa, että se olisi paljon helpommin havaittavissa jos sellainen olisi ollut todellinen tapahtuma.

...niin on myös todisteita vedenpaisumuksesta...

Valitettavasti ne ovat mainitsemiasi kuviteltuja todisteita, joita uskovaiset viljelevät.

...oli ne sitten maailman laajuisia tai paikallisia.

Raamatun kertoma vedenpaisumus kattoi koko lättymään siten, että korkeimmatkin vuoret peittyivät.

En nyt ota toistaiseksi kantaa siihen, onko ne "paikallisia" vai kertaheitolla maailman laajuisia ja en ota myöskään kantaa aikamäärityksiin, ne kun voidaan mitata niin monella tavalla.

Pysytään Raamatun vedenpaisumuksessa, joka si siis ollut paikallinen tulva, vaikka sellaisesta tuo vedenpaisumustaru on hyvinkin voinut saada alkunsa. En heti käsitä mitä tarkoitat monenlaisilla aikamittaustavoilla tässä asiassa. "Grönlannin kerrostumat ulottuvat häriöttöminä vain 123 000 vuoden taakse, mutta kerrokset ovat laskettavissa vuoden tarkkuudella." Tuossa siis lasketaan vuosi vuodelta taaksepäin 123 000 vuotta, mitä eri tapoja sinä tuollaisessa mahdollisesti näet?

Mielestäni aikamäärityksillä ei ole paljoa merkitystä...

Tarkoitatko, että Raamatun vedenpaisumus olisi ajoitettava kauemmaksi kuin 123 000 vuotta?

...vaan sillä on merkitystä, että vedenpaisumus / vedenpaisumuksia on kuitenkin ollut.

Nyt on pakko heittää jo huumoriksi: Tottahan Raamatun vedenpaisumus on ollut, mutta kun se tapahtui Raamatun kuvaamassa Lähi-idän lättymaassa, niin sillä ei ollut vaikutusta napajäätiköihin.

[Occamin partaveitsi]

Mielestäni aikamäärityksillä ei ole paljoa merkitystä

Nimenomaan sillä juuri on oleellisen tärkeä merkitys.
Näissä lustotutkimuksissahan ( jäätikkö - sedimentit- puu) pystytään vertailemaan tarkasti historiallisia tapahtumia, esim. tulivuoren purkaukset. Siitä saadaan luotettavuus.

http://www.jariiivanainen.net/vedenpaisumusji.html
Täällä väitettiin, että öljy ja ym. ovat ajalta VP. ja syntyneet hyvin nopeasti.

Poraavat kuulemma kymmeneen kilometrin syvyyteen asti öljyä. VP tapahtui n. 4300 vuotta sitten, kuka uskoo, että kilometrien paksuiset kallio - ja maamassat peittivät fossiiliset kerrostumat alleen näin lyhyessä ajassa ?

Sinä ja Jehovantodistajat sanovat VP: tapahtuneen n 4300 vuotta sitten, en minä.

Tässä alotuksessa oli ja on kysymys että onko VP ollut, ei ollut kysymys ajasta, että "milloin se mahdollisesti on ollut."
Jaakko Ahvenainen ilmaisi että nykytiedon mukaan ihmiskunnan alku on voinut olla jopa 2-2,5 miljoonaa vuotta,....siksi juuri kirjoitin, että en puutu aikamääritelmiin, koska niistä on niin monta mieltä ja kukaan ei voi esittää faktaa siiitä asista.
On siis tässä aloituksessa kysymys..."onko veden paisumusta ollut" ja siihen etsitään vastausta.

[Jaakko Ahvenainen]

Tässähän tätä pähkäilyä lisää.
Esitin tuon ihmiskunnan alun syystä, että vedenpaisumuksen on täytynyt olla tuon ajankohdan jälkeen. Maa on huomattavasti vanhempi (4,7 - 4,6 mrd. vuotta) ja maapalloon on kohdistunut vallan huimia katastrofeja sen nuoruudessa, jopa niin, että kaikki vedetkin ovat kuivuneet laakista suuren murikan törmäyksen yhteydessä.

Toisaalta hieman pienempi murikka mereen törmätessään on aiheuttanut valtaisan tsunamin, missä tsunamiaalto on voinut olla satoja metrejä korkea, väittävät tuossa linkissä.

Se taas, että joltakin vuorenkukkulalta löytyy simpukan fossiileita, kertoo lähinnä maankuoren kohoamisesta mannerlaattojen törmäyksen yhteydessä. On minulla täältä näyttää vanhaa merenpohjaa noin 1,8 mrd:n vuoden takaa.

Korjattu lapsus: ennen tuota ajankohtaa -luonnollisesti jälkeen, mutta Vanhan testamenti kirjoittajien ajatus ei yltänyt vielä noin kauas.

[Pro et contra]

Linkistä poimittua:

Theran purkaus
Geologisten ja arkeologisten todisteiden mukaan Aigeanmeren Theran eli Santorinin saarella on noin 1630 - 1600 eaa. tapahtunut erittäin voimakas tulivuoren purkaus ja sen aiheuttama tsunami.
Los Alamosin kansallisen laboratorion arkeologi Bruce Masse on analysoinut 175 tulvamyyttiä eri puolilta maailmaa. Niitä tutkittuaan hän päätyi hypoteesiin, jonka mukaan ne olisivat voineet saada alkunsa samasta tapahtumasta. Sellaiseksi hän esitti Intian valtamereen lähelle Madagaskaria törmännyttä asteroidia, joka olisi toukokuun 10. päivän aikoihin 2807 eaa. aiheuttanut laajalle levinneen, jopa 150 - 300 metrin korkuisen tsunamin. Asteroidin törmäyslämpö olisi lisäksi höyrystänyt äkillisesti suuren määrän merivettä, joka sitten olisi tullut rankkasateena maahan aiheuttaen tulvia muuallakin kuin rannikoilla. Juuri ennen törmäystä asteroidi olisi näkynyt taivaalla suurena tulipallona, jollaisen monet myytit kertovatkin näkyneen juuri ennen vedenpaisumusta."

Mahdollisesti tämäntyyppisten tapahtumien seurauksena on syntynyt vedenpaisumus:

...(Santorinin) nykyinen kaldera muodostui noin 3 600 vuotta sitten Theran eli Santorínin tulivuorenpurkauksessa (myös nk. ”minolainen tulivuorenpurkaus”). Vuonna 1640 eaa. tapahtunut valtava purkaus on voinut olla aiheena Atlantiksen tarinan synnylle. Purkaus oli voimakkuudeltaan 7 vulkaanisella räjähdysasteikolla.

Raamatussa mainitut "syvyyden lähteiden aukeneminen" saattavat tarkoittaa vulkaaniseen toimintaan liittyvää tapahtumaa?

Kiintoisaa on mitä ilmakehälle tapahtuu kun vedenpinta nousee sillä ilmakehän "työntyminen" / laajeneminen ulospäin maapallosta lienee poissuljettu vaihtoehto joten tiivistyminen ja paineennousu lienee tuntuvaa, tosin jos ilmakehä laajentui sinne mistä mahdolliset vesimassat satoivat alas niin se tasaisi paineenvaihtelun.

[Veli-Hopea]

On siis tässä aloituksessa kysymys..."onko veden paisumusta ollut" ja siihen etsitään vastausta

Kyllä on. Kaikennäköisiä tulvia ja valtavien vesimassojen siirtymisiä paikasta toiseen, joita tapahtuu todennäköisesti tulevaisuudessakin.

Näin sen itse ajattelen,en vaikeammin. Sitten kun jokin suurempi tulva on sattunut, kirjoitetaan se jumalan tekemäksi kun muuten ei taikauskoiset apinat asiaa osanneet selittää...siis silloin aikoinaan.

Uskon että moni tulivuoren purkauskin. (Esim Sodoma&gomorra) meni tosiaan jumalan piikkiin vaikka todellisuudesta tuho johtui ehkä oikeasti "vain" luonnonkatastrofista.

Jumalan syyksi on helppo laittaa jos ei oo ymmärrystä, ainakin on joku selitys tapahtumille.