Kiistakysymyksen koejärjestely pielessä?

[Polyester]

Jos kiistakysymyksen tarkoituksena on osoittaa Jehovan hallintotavan ylivertaisuus, eikö kiistakysymys tulisi ratkaista niissä olosuhteissa, joissa ihminen on tarkoitettukin elämään: terveenä, täydellisenä ja paratiisimaassa?

On vaikea nähdä, miksi kiistakysymyksen ratkaisemiseen pitäisi tuoda ylimääräistä lisävastusta asioilla, jotka eivät lainkaan kuulu siihen suunnitelmaan, miten ihmisten piti ikuisuutensa viettää. Jumala lyö ihmisiä sairaudella, epätäydellisyydellä ja kuolemalla. Kasvattaa rikkaruohoja maaperästä. Järjestää vilua ja hellettä. Jättää ihmiset oman onnensa nojaan ilman kunnollista ohjausta, jolloin he voivat parhaimmillaankin vain arvailla, mitä Jumala ylipäätään heiltä haluaa. Koko kiistakysymyskin lienee ihmiskunnan ylivoimaiselle enemmistölle täysin tuntematon: he eivät edes aavista olevansa tällaisessa kokeessa mukana. Koejärjestely on niin monimutkainen ja hämärä, että on kyseenalaista onko kokeen lopputuloksella mitään todistusarvoa itse kiistakysymyksen kannalta, ja lisäksi koe tehdään ihmisillä, jotka ovat kärsimystä tuntemaan kykeneviä olentoja. Saavatpa eläimetkin osansa Jehovan ja Saatanan välisestä kinastelusta.

Kun jotain asiaa halutaan tutkia kokeellisesti, koejärjestelyn tulisi tietenkin olla mahdollisimman tarkoituksenmukainen tutkittavan asian kannalta. Jos tutkija laboratoriossaan haluaa selvittää esimerkiksi, tapahtuuko käyminen nopeammin hiivalla A vai B, hänen tulee tehdä koe sellaisissa olosuhteissa, missä hiivaa on normaalistikin tarkoitus käyttää. Liian kuumat tai kylmät olosuhteet tai myrkkyjen laittaminen sekaan ovat tarpeetonta monimutkaistamista (ellei sitten ole nimenomainen tarkoitus tutkia hiivan käyttäytymistä poikkeusolosuhteissa) ja sisältävät riskin, ettei lopputulos enää kerrokaan totuutta niissä olosuhteissa, missä hiivaa normaalisti käytetään. Onhan mahdollista, että hiiva A on normaaliolosuhteissa nopeampi, mutta hiiva B suoriutuu nopeammin, jos käymisseokseen on jostain käsittämättömästä syystä virtsattu sekaan. Mielleyhtymä ei ole mitenkään kaukaa haettu, kun kiistakysymys-Jumalan koejärjestelyä ajattelee.

Annan sinänsä tunnustusta Jehovan todistajille siitä, että he pitävät kiistakysymystä esillä ja yrittävät antaa edes jonkinlaisen selityksen sille, miksi Jumala sallii kärsimystä maailmassa. Selitys on mielestäni parhaasta päästä toistaiseksi löytämieni joukosta ja huomattavasti parempi kuin esimerkiksi vetoaminen Jumalan käsittämättömään sallimukseen ja Jeesuksen uhrin tarjoaminen patenttiratkaisuksi. Ehkä selittämätöntä ei kuitenkaan voi selittää.

[Voimantorni]

Jos kiistakysymyksen tarkoituksena on osoittaa Jehovan hallintotavan ylivertaisuus, eikö kiistakysymys tulisi ratkaista niissä olosuhteissa, joissa ihminen on tarkoitettukin elämään: terveenä, täydellisenä ja paratiisimaassa?

Tätä varten on se 1000-vuotinen valtakunta ja saatanallinen loppukoetus sen päätteeksi. Silloinhan ihmiset ovat täydellisessä tilassa Jt-doktriinin mukaan, ja jokainen saa päättää, kenen kelkkaan lähtee. Job tosin ei tarvinnut tällaisia kuntoutusohjelmia osoittaakseen uskollisuutensa Jehovalle tässä celestiaalisessa kiistakysymyksessä. Mutta ennen oli miehet rautaa!

[Polyester]

Tätä varten on se 1000-vuotinen valtakunta ja saatanallinen loppukoetus sen päätteeksi. Silloinhan ihmiset ovat täydellisessä tilassa Jt-doktriinin mukaan, ja jokainen saa päättää, kenen kelkkaan lähtee.

Onhan se tosiaan tuo. Samalla herää kysymys, minkä helvetin takia meitä sitten rääkätään? Ja eläimiä kanssa.

1000-vuotista valtakuntaa koskevassa JT-opissa on sekin hauska piirre, ettei missään tuoda esille edes teoreettista mahdollisuutta, että ihmiskunta saisi valita toisin ja ikuiseksi hallitusvallaksi tulisi jokin muu kuin Jehovan taivaallinen hallitus. Lopputulos on siis jo tiedossa, vaikka ei ole tiedossa, millaisen ihanneyhteiskunnan täydelliset ihmiset paratiisimaassa pystyvät rakentamaan.

[Markku Meilo]

Jos kiistakysymyksen tarkoituksena on osoittaa Jehovan hallintotavan ylivertaisuus, eikö kiistakysymys tulisi ratkaista niissä olosuhteissa, joissa ihminen on tarkoitettukin elämään: terveenä, täydellisenä ja paratiisimaassa?

Vt-lyriikka on pahimmillaan semmosen 6000 vuotta ihmis- ja taruolento-oikeuksista jäljessä. Nykyään suositaan rikoksen mahdollisimman nopean selvittämisen ohella mahdollisimman nopeaa oikeuskäsittelyä (ei koske esim. Vt-Jehovan lemmikkiä USA:ta => Guantanamo).

Ei kai taruissa voi olla mitään rajoitteita, jos Saatana kerran haastoi jumalan (josta kehitettiin lopulta Raamatun Jahve), niin miksi homma piti laittaa vuosituhansiksi jäihin ja vielä siten, ettei edes Jeesus perustellut tuollaista viivyttelyä? Raamatun mukaan jumalalla on ainakin yksi sormi, jolla olisi voinut painaa taivaallisen zapperin painiketta ja Saatana olisi höyrystynyt siihen paikkaan

Annan sinänsä tunnustusta Jehovan todistajille siitä, että he pitävät kiistakysymystä esillä ja yrittävät antaa edes jonkinlaisen selityksen sille, miksi Jumala sallii kärsimystä maailmassa.

Kuinkahan moni salirivintäyte edes aloittaisi torppamaan ensimmäistäkään kiistakysymyksen todellista ongelmakohtaa?

Selitys on mielestäni parhaasta päästä toistaiseksi löytämieni joukosta ja huomattavasti parempi kuin esimerkiksi vetoaminen Jumalan käsittämättömään sallimukseen ja Jeesuksen uhrin tarjoaminen patenttiratkaisuksi.

Meillä saattaa molemmilla olle se ongelma, ettemme aina kykene hahmottamaan kevytuskovan asennetta. Mulla on tunne, että usein noissa piireissä lohtua saadaan ajatuksesta, että sejase on nyt taivaassa taikka jumala tarvitsi nuorta vainaata enkeliksi taivaaseen.

Ehkä selittämätöntä ei kuitenkaan voi selittää.

Tulisko sulle mieleen jokin kaduntallaaja-tasoinen asia, jota Vt-seura ei olisi kykenevä selittämään? Kaduntallaajan arjesta poikkeavista ainakin 607 on selittämättä.

[Voimantorni]

Samalla herää kysymys, minkä helvetin takia meitä sitten rääkätään? Ja eläimiä kanssa.

Kaikkivaltiaana taivaan ja maan luojana hra Yliherra olisi tietenkin voinut järjestää asiat aivan miten tahansa... Hän olisi esim. voinut vain yksinkertaisesti antaa anteeksi ajattelemattomille Aatamille ja Eevalle sen, että menivät uskomaan hra Yliherran paratiisiin päästämää käärmettä ja menivät syömään hra Yliherran itse paratiisiin istuttamasta puusta. Mutta jostain syystä taivaallinen Tirehtööri halusi ratkaista asian pitkän ja verisen kaavan kautta. - Kaipa sen rangaistuksen täytyi olla TUNTUVA, kunnon lähi-itäläiseen tapaan.

Ja voi toki pysähtyä miettimään sitäkin väitettä, että Jumala vain haluaa kurittaa ja opettaa lapsiaan. Mitä mahdollisuuksia kenelläkään on oppia mitään, jos hänet tapetaan? No, ainahan sitä sanotaan, että ikuinen elämä korvaa kaikki menetykset tässä vanhassa asiainjärjestelmässä... kysymyksessä on ikuinen piikki, johon voidaan laittaa kaikki älylliset ristiriitaisuudet. Tämä on hyvin läheistä sukua sille selitykselle, että "tutkimattomia ovat herran tiet", yms. Tapahtuipa sitten mitä tahansa, niin aina voidaan vedota iänikuiseen elämään ja Jumalan rajattomaan oikeudentajuun ja siihen, ettei syntinen ihminen vain ymmärrä ja mitä vielä muuta paskaa...

1000-vuotista valtakuntaa koskevassa JT-opissa on sekin hauska piirre, ettei missään tuoda esille edes teoreettista mahdollisuutta, että ihmiskunta saisi valita toisin ja ikuiseksi hallitusvallaksi tulisi jokin muu kuin Jehovan taivaallinen hallitus.

Joo, demokraattiset ratkaisut ei tullut Raamatun Jumalalle mieleenkään. Kansanvalta kun on aika paljon uudempi keksintö. Ja kilpailevalle hallitsijalle (Vihtahousu) ei tietenkään anneta edes mahdollisuutta, kuten kunnon diktatuuriin kuuluu.

Lopputulos on siis jo tiedossa, vaikka ei ole tiedossa, millaisen ihanneyhteiskunnan täydelliset ihmiset paratiisimaassa pystyvät rakentamaan.

Tietysti täydellisen Jumalan ohjauksessa rakennetaan juuri sellainen maailma kuin Jumalan piirustuksissa lukee. Ainakin Jt-tulkinnan mukaan jotenkin näin...

[Markku Meilo]

Tietysti täydellisen Jumalan ohjauksessa rakennetaan juuri sellainen maailma kuin Jumalan piirustuksissa lukee. Ainakin Jt-tulkinnan mukaan jotenkin näin...

Parasiittipiirustukset ovat Vt-seurassa vielä hieman kesken, taikka siis heijastavat aikaa hetimiten maailmanlopun jälkeen. Asia on helppo havaita puritaanisesta vaatetustyylistä, joka Raamatun mukaan kyllä vapautuu täydellisyyttä kohti, tilaan jolloin menneiden ohella vaatteitakaan ei enää muistella.

[Voimantorni]

Parasiittipiirustukset ovat Vt-seurassa vielä hieman kesken, taikka siis heijastavat aikaa hetimiten maailmanlopun jälkeen.

Totta. Mutta muistelen sitä ehdotonta varmuutta, jolla seurakunnan penkinkuluttajille vakuutellaan asioiden olevan vähintäänkin 100-prosenttisesti Jumalan käsissä, kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin saakka. Tämä opillinen varmuus ei mielestäni jätä sellaista liikkumatilaa uskollisen Jt:n mielessä, että 1000-vuotiskaudella voitaisiin kovin erilaisiin lopputulemiin tulla.

Monelle todistajalle tuottaa lapsellista vapaudentunnetta, suorastaan infantiilia turvallisuudentunnetta kokea se oman vastuun olemattomuus, joka Jt-organisaatiossa vallitsee; kun kaikki on ajateltu jo puolesta valmiiksi. (Ja vaikka kaikkea ei oikeasti ollakaan Vartiotornin pääkonttorissa ajateltu loppuun saakka, niin riittää, että todistajilla on sellainen vaikutelma).

Asia on helppo havaita puritaanisesta vaatetustyylistä, joka Raamatun mukaan kyllä vapautuu täydellisyyttä kohti, tilaan jolloin menneiden ohella vaatteitakaan ei enää muistella.

Kun Vt-seura on koko historiansa ajan suhannut muutenkin monessa asiassa Jehovan edelle (vaikkei tätä myönnetäkään), niin mitenkähän olisi, jos kokeiltaisiin tulevan paradisen fiiliksiä jo ennakkoon ja järjestettäisiin ensi kesän konventit ihan "come as you are" -tyylillä. Nudistikonventti herättäisi varmaan ulkopuolisten tarkkailijoidenkin huomion, olisi siis hyvää PR-toimintaa. Saattaisi jokunen uusi kiinnostunutkin tulla katselemaan.. ei vaan kuuntelemaan konventin ohjelmaa. - Ja voitaisiin jälleen kerran sanoa, että ollaan reilusti aikaamme edellä!

[Markku Meilo]

Totta. Mutta muistelen sitä ehdotonta varmuutta, jolla seurakunnan penkinkuluttajille vakuutellaan asioiden olevan vähintäänkin 100-prosenttisesti Jumalan käsissä, kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin saakka.

Penkinkuluttajille vaakuuteltiin puppua, prosenttiluku on aivan muuta kuin 100. Mainitsemasi aiheen kirjassa "Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kerrotaan sivulla 192 hyvin selkeästi mistä lähteestä 1918-ylösnousemustieto tuli raamatuntutkijoille:

Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.

Jumalan 100-prosenttisista käsistä kimmonnut valistava totuus ei pitänyt paikkaansa ja virhe korjattiin kahdeksan vuosikymmentä myöhemmin, eli tammikuussa 2007.

(Ja vaikka kaikkea ei oikeasti ollakaan Vartiotornin pääkonttorissa ajateltu loppuun saakka, niin riittää, että todistajilla on sellainen vaikutelma).

Rivitodistaja ei tajuakaan kuinka suuri osa heille syötetystä materiaalista onkin suunnattu johtamaan heitä harhaan, pysyttämään heitä pois tiedon lähteiltä, rohkaisemaan heitä olemaan ajattelematta tarpeettomia yksityiskohtia jne.

Nudistikonventti herättäisi varmaan ulkopuolisten tarkkailijoidenkin huomion, olisi siis hyvää PR-toimintaa. Saattaisi jokunen uusi kiinnostunutkin tulla katselemaan.. ei vaan kuuntelemaan konventin ohjelmaa. - Ja voitaisiin jälleen kerran sanoa, että ollaan reilusti aikaamme edellä!

Olen jo lähdössä tuollaiseen konventtiin kuulokkeet korvilla, kuunnellen 1960-luvun rokkia, siinä sitä vanhakin nuortuisi.

[Tony]

Tätä varten on se 1000-vuotinen valtakunta ja saatanallinen loppukoetus sen päätteeksi. Silloinhan ihmiset ovat täydellisessä tilassa Jt-doktriinin mukaan, ja jokainen saa päättää, kenen kelkkaan lähtee.

Onhan se tosiaan tuo. Samalla herää kysymys, minkä helvetin takia meitä sitten rääkätään? Ja eläimiä kanssa.

Erittäin hyvä kysymys, kuten koko aloituskin. Etenkin kun muistamme että paratiisissahan ei menneitä muisteta eivätkä ne nouse mieleen.

Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan; ja entisiä ei enää palauteta mieleen, eivätkä ne nouse sydämeen.

[Polyester]

Tietysti täydellisen Jumalan ohjauksessa rakennetaan juuri sellainen maailma kuin Jumalan piirustuksissa lukee. Ainakin Jt-tulkinnan mukaan jotenkin näin...

Parasiittipiirustukset ovat Vt-seurassa vielä hieman kesken, taikka siis heijastavat aikaa hetimiten maailmanlopun jälkeen. Asia on helppo havaita puritaanisesta vaatetustyylistä, joka Raamatun mukaan kyllä vapautuu täydellisyyttä kohti, tilaan jolloin menneiden ohella vaatteitakaan ei enää muistella.

Varhaisen paratiisimaan miesmuotia näyttää olevan kauluspaita ja suorat housut, naisilla vastaavan virallisuusasteen puolirento hametyyli. Maatöissä voi sentään pistää työvaatetta päälle. Etniset erikoisuudet ovat vielä oma lukunsa: eihän tämä uskonto suinkaan pelkästään amerikkalaisten konservatiivien makuun ole suunnattu.

Paratiisikuvissa ei tule yleensä lainkaan sellaista vaikutelmaa, että yhteiskunta olisi teknisesti kovin edistynyt, vaikka tähän olisi huimat mahdollisuudet jo tuhatvuotiskaudella, kun ihmisillä on täydelliset aivot, olosuhteet ovat rauhanomaiset ja taivaallinen hallituskin osaa ohjata oikeaan suuntaan. Ehkä paratiisi mieluummin esitetään luonnonläheisenä ja onhan tekniikka vähän pelottavaakin, tai tiede ainakin. Paitsi tosi tiede.

[Markku Meilo]

...eihän tämä uskonto suinkaan pelkästään amerikkalaisten konservatiivien makuun ole suunnattu.

Olet oikeassa, samasta yksittäisestä julkaisusta on kuvien suhteen joskus kahdelle eri kulttuurialueelle omat versionsa ja ero on hameen peittävyydessä, siis helman pituudessa.

[Malachi Constant]

Kerran olen päässyt JT:lta kysymään tähän tapaan: Jos ajattelet nälkiintyneiden lasten ja heidän äitiensä lohdutonta tilannetta, syöpäpotilaan kipuja kun kivulias minuutti tuntuu kestävän ikuisuuden, satoja miljoonia pieniä lapsia jotka Jumalan "on pakko" surmata Harmagedonissa... miten tämä sopii yhteen sen kanssa että hän on KAIKKIVALTIAS ja KAIKKIVIISAS? Eikö sellainen hyvä jumala todellakaan KYENNYT keksimään parempaa ratkaisumallia?

[Veli-Hopea]

Eikö sellainen hyvä jumala todellakaan KYENNYT keksimään parempaa ratkaisumallia?

Sepäs se. Joskus tuntuu että itsekin pääsisin viisaampaan ratkaisuun vaikka olen tyhmä kuin saapas.

Jos tappaminen on ainoa keino ratkaista ongelmat niin jotakin on pielessä, ja joo, tarina kai se tässä on pielessä.

[pavloff]

musta on ihan järkevää antaa ihmisille määräaika kokeilla josko se osaisi hallita itseään ilman jumalan apuja, kun kerta ihminen sille tielle halusi lähteä ja kyllä mä väitän että ei paljoo nappaa mitä nyt on kärsitty jos tosiaan paratiisissa joskus tajuan että säikähdyksellä selvittiin.

[Polyester]

musta on ihan järkevää antaa ihmisille määräaika kokeilla josko se osaisi hallita itseään ilman jumalan apuja, kun kerta ihminen sille tielle halusi lähteä

Vaikka tämän ajatuksen hyväksyisi, pitäisi vielä pystyä vastaamaan miksi Jumala pisti kapuloita rattaisiin asioilla, jotka eivät alkuperäiseen suunnitelmaan kuuluneet lainkaan. Eikö Jumala uskalla antaa ihmiskunnan itsehallintokokeilulle reilua mahdollisuutta paratiisiolosuhteissa?

Lisäksi jos tarkoitus oli todistaa Jumalan hallintotavan paremmuus, mitä todistusarvoa sellaisella kokeilulla on, missä ihmiskunnan valtava enemmistö ei edes ymmärrä olevansa mukana?

ja kyllä mä väitän että ei paljoo nappaa mitä nyt on kärsitty jos tosiaan paratiisissa joskus tajuan että säikähdyksellä selvittiin.

Vähän suhteellinen käsite tietysti, mutta lähtökohtaisesti pidän turhan kärsimyksen aiheuttamista pahana asiana, enkä voi moittia, vaikka uhrille jäisi jotain hampaankoloon.