Ilman syntiä "olisimme syntyneet paratiisiin"

[Ariadna]

Porneia sanaa alkukielessä käytetään myös näissä:

Matteus 5:32, 15:19, 19:9,
Markus 7:21,
Johannes 8:41,
Apostolien teot 15:20, 15:29, 21:25
1.Korinttolaisille 5:1, 6:13, 6:18, 7:2
2.Korinttolaisille 12:21
Galatalaisille 5:19
Efesolaisille 5:3
Kolossalaisille 3:5
1.Tessalonikilaisille 4:3

Plus Ilmestyksen porneiat...

[Polyester]

Tarkoittaako kirjanen todella sitä, että me kaikki olisimme olemassa omana itsenämme myös siinä tapauksessa, että A ja E olisivat olleet kajoamatta hyvän ja pahan tiedon puuhun? Epätäydelliset vanhempamme, heidän vanhempansa ja kaikki esivanhempamme olisivat kaikki suorittaneet meihin johtaneen hedelmöitysrituaalin myös täydellisessä maailmassa, täysin samaan aikaan, samojen kumppanien kanssa?

Ehkä tuota ei ajatella noin kirjaimellisesti yksilötasolla, mutta kollektiivisesti "me" olisimme tietenkin syntyneet paratiisiin ilman syntiinlankeemusta. Vaan sellainen voisi toimia (siis edelleen JT-logiikalla) että jos kuolisi ennen syntymää tai joutuisi abortoiduksi, saisi varmaankin aloittaa puhtaalta pöydältä paratiisissa. Siis tavallaan kannattaisi. Tietysti asioita jäisi kokematta tässä asiainjärjestelmässä, mutta pois jäisi myös riski siitä, että hankalissa olosuhteissa ei kestä loppuun asti. Kokonaisuutena erittäin positiivinen juttu.

Muistan kuinka yksi JT-kaveri (uskoi käsittääkseni täysillä oppiin, kuten itsekin tuolloin) kertoi miten hänen vanhemmillaan oli ollut erittäin tiukkaa taloudellisesti hänen syntymänsä aikoihin ja oli tosi hyvillään, ettei ollut joutunut abortin kohteeksi. Ei silti tullut mieleen sanoa, että sehän olisi ollut parempi niin, vaikka perustelut olisivat olleet vastaansanomattomat. Ehkä tämä tarina osaltaan kertoo siitä, että elämänhalu ja itsesuojeluvaisto voivat joskus mennä (JT-)logiikankin edelle.

[Ariadna]

Tuo käännös on netissä vapaasti tutkittavana!
En minäkään muuten ymmärrä mutta ajatus olikin että tämän 1Kor 1:5 kohdassa käytetty sana kreik. "porneia" kääntyisi samaa tarkoittaen myös Arameaksi ja siitä edelleen käännettynä suomeksi sanalle; "haureus" ja tutkimalla selviäisi edelleen haureuden olevan kartettavaa kuten kreikan "porneia" koskien siten kaikkea avioliiton ulkopuolista seksuaalista kanssakäymistä; myös naimattomien välistä sellaista.

Vilkaisin tuota Tuomas Levästä, ihanko helluntalainen?
Muutama vuosi sitten minua houkuteltiin takaisin todistajien pariin. Houkuttimena oli syyrialainen joka puhuu arameaa, saisin ihan Jeesuksen kielellä tutkia raamattua??? Nyt ihmettelenkin onko joku aramealainen villitys levinnyt todistajien keskuuteen? Sattumaako, kun sinäkin esittelet tuota tutkimaan??

[Tony]

Tarkoittaako kirjanen todella sitä, että me kaikki olisimme olemassa omana itsenämme myös siinä tapauksessa, että A ja E olisivat olleet kajoamatta hyvän ja pahan tiedon puuhun? Epätäydelliset vanhempamme, heidän vanhempansa ja kaikki esivanhempamme olisivat kaikki suorittaneet meihin johtaneen hedelmöitysrituaalin myös täydellisessä maailmassa, täysin samaan aikaan, samojen kumppanien kanssa?

Ehkä tuota ei ajatella noin kirjaimellisesti yksilötasolla, mutta kollektiivisesti "me" olisimme tietenkin syntyneet paratiisiin ilman syntiinlankeemusta.

Ehkä, mutta siinä tapauksessa tilanne menisi aina vain oudommaksi. Jos emme olisi yksilöinä olemassa ilman syntiinlankeemusta, kenen mielestä lankeemus oli huono asia?

[Lothar II]

"kenen mielestä lankeemus oli huono asia?"

Luulis, että kaikki, jotka esim. nyt elävät sanovat, että se oli hyvä asia, ei huono.
Jos ei olis tapahtunut, niin täällähän tallustelis aivan eri populaatio, täydelliset Tapiot ja Tellervot.

Muuten, jokaisen sierainparin olemassaolo on täydellistä sattumaa, yhden suhde äärettömään per 2.

[Pro et contra]

...sattuma hedelmöitymisemme alussa perustuu kuitenkin tiettyihin ennaltaoleviin määrääjiin ja sukupolvien ketjuun, meissä on jotakin kollektiivista yhteistä tietoa ihmisyydestä sillä emme kohtaa toisiamme olentoina vaan ihmisinä, tätä ilmentää tietoisuus olemassaolosta.

Kun ihminen hedelmöityy hän tulee Jumalan lapseksi ja saa Jumalan lahjoittaman elämän; "hänessä me elämme ja hengitämme" raamattu kertoo. Synti erottaa Jumalan lapseudesta ja myöhemmin vaaditaan ponnisteluja jotta lapseksiotto tapahtuu uudestaan. Oppikaa siis lapsista, Jeesus kehottaa.

Emme synny vailla tarkoitusta, tarkoitus etsii ja löytää meidät heti kun tulemme olemassaoloon.
Meidän ei tarvitse olla myöskään pahoillamme siitä että synnyimme ihmisiksi. Olemme hyvän sattuman tulosta, sattuma on lisäksi alistettu Jumalan tahdolle; "Hänen tahdostaan me tulimme elämään ja hänen lapsikseen".

[Veli-Hopea]

Emme synny vailla tarkoitusta,

Mikä sitten on jumalan suunniltelma luopiolle ja sen tarkoitukselle?

[Polyester]

Meidän nyt elävien kannaltamme olisi tietysti paskempi juttu, jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut. Meillä on sentään mahdollisuus halutessamme totella Jehovan todistajien hallintoelintä ja näin tavoitella pääsyä uuteen asiainjärjestelmään, olemattomalla ei tätäkään valinnan varaa ole

Toisaalta minkä tahansa asian arvioiminen jälkeenpäin, kun asialla on ollut seurannaisvaikutuksensa, menee aika monimutkaiseksi. Vääryydet, onnettomuudet ja huonot valinnat muuttavat tapahtumien virtaa ja saavat aikaan tapahtumia, joita ei olisi muuten voinut olla olemassa. Väkivaltainen parisuhde voi tuottaa lapsia, joita ei mistään hinnasta vaihtaisi pois. Ei silti oikein voida sanoa, että tuo parisuhde olisi loppujen lopuksi ollut hyvä asia, vaan se oli huono asia, josta kuitenkin sattui seuraamaan myös hyviä juttuja. En minä tiedä, aika vaikea kysymys.

Teon moraalista oikeutusta tulisi kumminkin arvioida tuoreeltaan, eivätkä seurannaisvaikutukset oikeastaan kuulu siihen, vaan ne ovat eri asia. Esimerkiksi Jumalan kerrottu toiminta syntiinlankeemuksen jälkeen ei vaikuta viisaalta eikä oikeudenmukaiselta, olkoonkin, että meidän olemassaolomme sattuu riippumaan kaikesta siitä mitä tähän asti on tapahtunut.

Jos polttaa suunsa kahvilla, se on huono asia. Mutta jos tekee sen Amerikassa Mäkkärissä, haastaa firman oikeuteen ja saa miljoonakorvaukset, se onkin hyvä asia. Tai huono asia, josta seurasi jotain hyvää.

[Veli-Hopea]

Jos ei olisi olisi ollut syntiä, ei olisi koskaan tullut tätä Amerikan valehtelevaa vartiotornipaskalahkoakaan pilaamaan ihmisten elämää, joka muuttelee vatkaten oppejaan eestakaisin.

[Jaakko Ahvenainen]

Emme synny vailla tarkoitusta...

Emme todellakaan. Olen esim. huomannut joittenkin tällä(kin) palstalla kirjoittelevien syntyneen tapavalehtelijoiksi ja ihmisten huijareiksi.