totaalikieltäytyminen välttyen vankilalta tekeytymällä jehovantodistajaksi?

[sivari]

Kaverit pohti ja keskustelivat naureskellen että jos haluais välttää armeijan ja sivarin ja kuitenki välttää vankilatuomion totaalikieltäytyjänä nii pitäis tekeytyä JT:ksi.. mikä olisi vähimmäisvaatimus jos todella haluaa JT:ksi? kun on saanu viralliset C-paperit nii sitten häipyy todistajapiireistä kokonaan, tuleeko siitä mitään hankaluuksia? Ei tässä kukaan tosissaan yritä tätä keinoa mutta kiinnostaisi tietää miten vähällä tai suurella vaivalla tämä keino toimisi?

[Tony]

Asevelvollisuudesta vapautetaan vasta 28-vuotiaana. Ennen sitä saa lykkäystä ja todistajuutensa joutuu todentamaan muutaman vuoden (vai oliko joka kolmas vuosi) välein. Todistusta taas ei seurakunnasta heru jos et oikeasti ole Jehovan todistaja. Siihen kuuluu julkista sananpalvelusta ja säännöllinen osallistuminen todistajien kokouksiin.

Eli ei maksa vaivaa, unohtakaa.

[Veli-Hopea]

Todistusta taas ei seurakunnasta heru jos et oikeasti ole Jehovan todistaja. Siihen kuuluu julkista sananpalvelusta ja säännöllinen osallistuminen todistajien kokouksiin.

Näin on. Pelkkä liittyminen ei riitä, on oikeasti oltava aktiivinen, jos nyt ei ihan 100%. Liittyminenkään ei ole mitenkään sama kuin kirjastokortin anominen, vaan pitää oikeasti tutkia jt-kirjallisuutta sun muuta jonkin aikaa "ihan tosissaan".

Mutta mikäs siinä, alkaa kunnon todistajaksi niin homma kunnossa. Toisaalta armeija tai sivari on niin helppoa ( ja voi jopa olla kivaa) että kannattaa vaan hoitaa se jomminkummin keinoin pois. Palvelusaika menee yllättävän nopeata.

[Polyester]

Ei tässä kukaan tosissaan yritä tätä keinoa mutta kiinnostaisi tietää miten vähällä tai suurella vaivalla tämä keino toimisi?

Taitaa ollakin ajatusleikkinä hauskempi kuin toteutuksen tasolla Rupesin varsin miettimään pienimmän työn periaatetta tuossa. Liittymisprosessin voisi kai viedä muutamassa kuukaudessa läpi: ensin "tutkisit Raamattua" (eli oikeasti jotain Jehovan todistajien julkaisua) viikottain tunnin-pari esim. kotonasi jonkun vaki-JT:n kanssa joka sinua opastaisi, pian tulisi vihjettä kokoukseen tutustumisesta, kohta niissä pitäisikin käydä jo säännöllisesti, sitten harjoitellaan ovelta-ovelle työtä ns. kastamattomana julistajana ja lopulta mennään kasteelle. Alkuvaiheessa pitäisi ehkä vähän skarpata, jotta vakaumustasi pidettäisiin aitona, mutta tutkittava materiaali on helppoa eikä keskiverto-JT tunne uskontonsa oppikysymyksiä kovinkaan syvällisesti.

Avoliitto ei käy, maallisia juhlia ei periaatteessa saisi viettää (voi ymmärrettävästi aiheuttaa kitkaa sukulaisten suuntaan) ja ulkoasunkin pitää olla tietynlainen, esim. lävistykset ja tatuoinnit pitäisi laittaa pois/piiloon ja "maailmallisia äärimmäisyyksiä" kuulusi välttää hiusten ja pukeutumisen osalta, mikä tarkoittaa käytännössä varsin konservatiivista linjaa. Toisaalta jos tällaiset asiat eivät ole ongelma, ei JT-moraalikoodisto välttämättä mahdottoman raskas ole noudattaa - etenkin kun tarkoitus olisi vain näytellä jehovatodistajaa, eli voisit soveltaa sääntöjä kunhan ei jää kiinni. Sosiaalisissa kuvioissa JT-piireissä joutuisi vähän hymistelemään muiden mukana, järjestöön tai opinkappaleisiin kohdistuvaa kritiikkiä kun ei suvaita, mutta monet JT:t ovat ihan mukavia tyyppejä vapaa-ajalla, ei siinä mitään. Ja maailmallistenkin kanssa toki voi kaveerata, vaikka sitä ei suositellakaan.

Ajankäytöllisesti kaksi kokousta viikossa ja muutama tunti ovelta-ovelle työtä kuussa ei kuulosta paljolta, mutta kokoukset käytännössä lohkaisevat yhden arki-illan ja sunnuntaista ison siivun (= päivä pilalla). Kokouksissa on parempi käydä aika tunnollisesti, jos lappu on tarkoitus vanhimmilta saada, vaikka en tiedä onko kenttäpalvelus ratkaisevampi kriteeri. Kenttäpalveluksessa muutama tunti kuussa olisi varmaan ihan ok, mutta työ on rankkaa varsinkin sellaiselle, joka on luonnostaan arka ottamaan kontaktia tuntemattomiin ihmisiin. Lisäksi voisi olla aika vaikea paikka tyrkyttää ihmisille sellaista asiaa, mihin ei itse usko ollenkaan, ja myös tällaisen toiminnan moraalinen puoli herättää omat kysymyksensä. Tai voisihan senkin tehdä rehellisesti omalla tyylillään: "Hei. Olemme kiertäneet keskustelemassa ihmisten kanssa armeijasta. Et ehkä ole vielä käynyt armeijaa tai siviilipalvelusta. Tiedätkö, että voisit välttää sen?"

[Verilettu]

Olen siinä uskossa, että tässä pitäisi olla hyvissä ajoin liikenteessä. Eli jos liittyy vähän ennen kuin todistusta todistajuudesta tarvitaan, niin homman voi unohtaa. Ja kuten Polyester edellä kertoi, aikamoisen työn saa tehdä. Tuossa on vielä se vaara että saavat aivopestyksi, ja alkaa oikeasti uskomaan rahankeräyslahkon tarinoihin. Sen laskisin jo vaaralliseksi asiaksi.

Itse valitsisin armeijan. On varmasti paljon parempi reissu, josta jää lopulta hyvä mieli (puhun kokemuksesta).

[Jaakko Ahvenainen]

Itse valitsisin armeijan. On varmasti paljon parempi reissu, josta jää lopulta hyvä mieli (puhun kokemuksesta).

Minä myös ja selviää 6 kk:lla ja jos tuokin hirvittää niin eihän siellä ketään väkisin pidetä. Pois pääsee parissa viikossa, jos on tarpeeksi "höperö". Niin, onhan minullakin ihan "pikkuisen" kokemusta tässä asiassa. Täysin pöljä jo ajatuksena muka heittäytä Jehovan todistajaksi tuossa tarkoituksessa.

[Veli-Hopea]

Täysin pöljä jo ajatuksena muka heittäytä Jehovan todistajaksi tuossa tarkoituksessa.

Juu ei kyllä sivarilla tai 6kk palveluksella pääsee paljon helpommalla...paljon helpommalla , vaikka ei edes olisi tarkoituksena valita helpointa tietä.

Jehovantodistajaa pitäisi leikkiä 30 vuotiaaksi asti kunnes lopullisen vapautuksen saa ja isommat murheet ja arvet siitä tulee kun muutaman kuukauden palvelusajalla.

[sivari]

Heh heh hupaisa ajatusleikki tää on kiitos vastauksista! Tosi työläältä vaikuttaa ja ei oo vaivan arvosta. Ja paljastuessaan monille tulee paha mieli.
Kuinkaha herkästi jää kiinni jos on soluttautunu JT porukkaan ja esittää olevansa oikea JT, kai oikea JT voi jotenkin vaistota että joku teeskentelee?

[Veli-Hopea]

Kuinkaha herkästi jää kiinni jos on soluttautunu JT porukkaan ja esittää olevansa oikea JT, kai oikea JT voi jotenkin vaistota että joku teeskentelee?

Löytyykö maan päältä niin tyhmiä ihmisiä että soluttautuu jtksi , jotta voi teeskennellä olevansa jt?

Ei siinä, teeskentelijöitä kyllä löytyy muista pakottavista syistä, mutta että joku alkaisi siihen vapaaehtoisesti jonka hyödyt on nolla?

[Polyester]

Niin ei kai tässä kukaan ollut liittymässä JT:ksi armeijan välttämisen takia, kunhan teoriapohjalta asiaa hieman kehiteltiin. Eikä kukaan kai pelkästään tuon takia liitykään ainakaan tietoisesti, mutta ihmismieli on jännä paikka ja siellä saattaa olla yllättäviä yhteyksiä asioiden välillä: jos nuorimies kovin tykästyy ajatukseen JT-uskonnon mahdollistamasta täysvapautuksesta, hän saattaa alkaa nähdä muitakin asioita lahkossa ruusunpunaisten lasien läpi varsinkin jos muutenkin on uskonnollisuuteen taipuvaista sorttia. Ilmiö on samansuuntainen kuin romanttisen ihastuksen perässä johonkin uskontoon meneminen. Eihän tällaiset tyhjentäviä selityksiä ole, mutta saattavat painaa vaakakupissa joskus aika paljonkin. Tämän takia pidän varsin ongelmallisena sitä, että valtio tarjoaa JT-uskonnolle tällaisen kilpailuedun uskontojen markkinoilla, etenkin kun alkuperäinen peruste vapautukselle (eli kaikki "valitsi" vankilan) on vanhentunut sen jälkeen kun siviilipalvelus 1996 sallittiin omantunnonkysymyksenä. Leinonen on tietenkin yrittänyt vesittää (Jope: kusettaa) asiaa julkisuudessa, mutta omantunnonkysymys se Vartiotorniseuran julkaisujen mukaan on. Ja silloin se sitä myös on.

Kuinkaha herkästi jää kiinni jos on soluttautunu JT porukkaan ja esittää olevansa oikea JT, kai oikea JT voi jotenkin vaistota että joku teeskentelee?

Sanoisin, että ei jää kiinni, kunhan pitää mölyt mahassaan kriittisten kysymysten suhteen ja käy säännöllisesti kokouksissa ja silloin tällöin kentälläkin. Eivät JT:t mitään maagisia ihmistuntijoita ole ja mielialaongelmat ovat heidän keskuudessaan kohtuu yleisiä, eli esim. hieman vaisu olemus voi hyvin mennä masennuksen tai väsymyksen piikkiin. Eikä vapaa-ajalla tarvitse koko ajan puhua hengellisistä asioista, vaan päinvastoin liian tiukkapipoisia saatetaan vähän oudoksua JT-piireissäkin. Kunhan ei niitä kriittisiä ajatuksia tuo esille ja muistaa säännöllisesti suorittaa hengellisiä toimia.

Tuossa on vielä se vaara että saavat aivopestyksi, ja alkaa oikeasti uskomaan rahankeräyslahkon tarinoihin.

Tämä on asiallinen huomautus ja vaikka ei alkaisikaan 100% uskoa Totuuteen™ (niinkin voi tietysti käydä), saattaa kognitiivisena dissonanssina tunnettu ilmiö tehdä temput ja sitä alkaakin pitää JT-uskoa loppujen lopuksi ihan jees porukkana ja elämäntapana. Sitten kierretään ovelta-ovelle kauppaamassa käärmeöljyä ihmisille, joista joku onneton saattaa ihan oikeastikin siihen hurahtaa. Vaarallista leikkiä.

[Vieras]

Mitä sitä tuollaista vaivaa näkemään :/ Paperiahan ne todistukset seurakunnasta ovat. Nimien väärentämisellä ja muuten matalaa profiilia pitäen onnistuu mainiosti

[sinner74]

Mitä sitä tuollaista vaivaa näkemään :/ Paperiahan ne todistukset seurakunnasta ovat. Nimien väärentämisellä ja muuten matalaa profiilia pitäen onnistuu mainiosti

En tunne asiaa kovin tarkkaan, mutta epäilisin että valtio jollain tavalla kontrolloi vapautuksen käyttöä, vähintäänkin pistokokeilla. Ja edelleen mutuna jatkan, että jos tuollaisesta väärinkäytöksestä jää kiinni, saattaa syytelistasta muodostua kohtuullisen pitkä. Alkaen väärennösrikoksesta, ehkä jopa petoksesta, päättyen asevelvollisuuslain jonkin sortin rikkomiseen.

Eli kehotan suhtautumaan varauksella tuohon menettelytapaan

[Verilettu]

Niin ja lomakkeella/todistuksella jonka lahko antaa, on lienee jokin vakiintunut muoto. Että pelkkä A4 jossa lukee että joo, todistaja on, tuskin käy. Eri asia jos tuollaisen ulkonäkö on tiedossa.

[Tony]

Niin ja lomakkeella/todistuksella jonka lahko antaa, on lienee jokin vakiintunut muoto. Että pelkkä A4 jossa lukee että joo, todistaja on, tuskin käy. Eri asia jos tuollaisen ulkonäkö on tiedossa.

Olisiko siinä ollut yhdyskunnan leimakin vielä mukana, että aika hankalaksi menee ihan teoriassakin.

Tuossa muuten Puolustusvoimien Jehovan todistajien lykkäys- ja vapautushakemus (johon tulee sitten liittää se seurakunnalta saatava todistus):

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi ... -441-2113/

[Veli-Hopea]

Mitä sitä tuollaista vaivaa näkemään :/ Paperiahan ne todistukset seurakunnasta ovat. Nimien väärentämisellä ja muuten matalaa profiilia pitäen onnistuu mainiosti

No todennäköisesti pikkuvaivalla näinkin voisi toimia, mutta eipä sitä viitsisi ketään kannustaa tällaiselle tielle, lie mitä ongelmia siitä sitten puolustusvoimien ja lain puolesta saa jos kiinni jää..